Zeg nee tegen azc Brunssum

Neem contact op met de schrijver van de petitie

Dit discussie-onderwerp is automatisch gecreëerd voor petitie Zeg nee tegen azc Brunssum.


Gast

#1201 Re:

2015-11-15 23:40

#1193: -  

 Bron?      


Gast

#1202 Re:

2015-11-15 23:41

#1197: -  

 Bron?                


Gast

#1203

2015-11-15 23:48

Alles zonder bronvermelding komt uit een dikke duim. Duidelijk?

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1204 Zo kan het ook:

2015-11-16 00:11

Krachtig signaal vóór gezamenlijkheid en tégen terreur 


Vanmiddag liepen honderden mensen door de Pijp, in een wandeling die eigenlijk was bedoeld om een gezicht te geven aan de lange immigratie- en vluchtelingengeschiedenis van Amsterdam. Even dachten de organisatoren na de terreur in Parijs de hele boel af te moeten blazen. Al snel werd geconcludeerd dat daarmee de daders hun doel zouden bereiken: door met niets ontziend geweld angst kweken en daarmee groepen in de samenleving tegen elkaar opzetten. 

De tocht begon bij moskee Al Kabir, waar vertegenwoordigers uit joodse-, christelijke- en moslimhoek, voor een belangrijk deel verenigd in het Veiligheidspact tegen Discriminatie, lieten zien en horen dat ze zich niet uit elkaar laten spelen en tegelijkertijd krachtig stelling namen tegen de terreuraanslagen in Parijs. Samen optrekken, in gesprek en alert blijven was de boodschap. Datzelfde geluid was overigens ook terug te vinden in de publieke uitingen van een groot aantal islamitische (koepel)organisaties.

Sommige opmerkingen sprongen er uit. Zo stond in de verklaring van de Raad van Marokkaanse Moskeeën Noord Holland (RVM N-H): 

Omdat de aanslagen gepleegd zijn door mensen die zeggen in naam van de islam te handelen, rust op ons de religieuze plicht om ondubbelzinnig afstand te nemen van deze misdaden tegen de mensheid, die eveneens een aanval vormen op de waarden van de islam.’

Vooraf was een bijeenkomst in moskee Al Kabir belegd, waarbij de hoofdcommissaris van de Amsterdamse politie - die zelf ook meeliep - in gesprek ging met moskeebestuurders. Eerst werd gesproken over de reacties van ‘de’ moslimgemeenschap op de terreuraanslagen. Daarna concentreerde het gesprek zich op mogelijke gevolgen van de aanslagen, zoals de bedreiging van islamitische gebedshuizen (er vonden in Nederland na vrijdag al een aantal incidenten plaats) en signalen die moskeebestuurders en vrijwilligers ook na eerdere incidenten kregen van vooral vrouwelijke bezoekers over discriminatie. De hoofdcommissaris gaf aan dat het werken aan meldingsbereidheid essentieel is (we kunnen pas wat doen als we daar ook aanleiding voor hebben) en zag daarin ook een belangrijke taak voor de politie bij het verlagen van mogelijke drempels Hij noemde het bestrijden van iedere vorm van discriminatie een belangrijke prioriteit van het Amsterdamse corps. 

Politiek en bestuur waren ruimschoots vertegenwoordigd tijdens de wandeling, onder andere door Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch, burgemeester Eberhard van der Laan en afgevaardigden van de stadsdelen Oost en Zuid. Ook liepen er zo’n 50 Syrische vluchtelingen mee, die op dit moment verblijven in de opvang in Amsterdam Zuid-Oost. 

De tocht ging dwars door de Pijp, via moskeeën, een synagoge, een kerk en een ijssalon die destijds werd gerund door joodse Nederlanders, naar het eindpunt Casa Migrante. Daar werden Amsterdammers met verschillende culturele achtergronden gevraagd kort hun oude verhalen van aankomst en vestiging te vertellen. Een Syrische en een Latijns-Amerikaanse vluchteling deelden hun recente ervaringen. Daardoor werd het verleden aan de actualiteit gekoppeld.

Het was een indrukwekkende middag. 

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1205 Het ware gezicht van Extreem Rechts

2015-11-16 00:12

Steenbergen – hoe het fascisme de kop opsteekt

 

Steenbergen, 21 oktober 2015. Voor gevestigde media was het wellicht weinig meer dan een incident, lekkere sensatie, maar inmiddels achterhaald door veel belangrijker mededelingen. Maar de gebeurtenissen van gisteravond in het Brabantse plaatsje zijn zeer ernstig. Ze vormen een zeer ernstige waarschuwing. De taferelen aldaar illustreren niets minder dan een acute fascistische dreiging. Blijven we die bagatelliseren, negeren? Of slaan we die dreiging nu eens eensgezind terug? We hebben niet eindeloos de tijd, en treuzelen doen we al veel te lang.
Fascisme is wat zich gisteren voordeed in en om de sporthal waarde gemeente een bijeenkomst had belegd over de komst van een asielzoekerscentrum (AZC). Van te voren was duidelijk dat het een verhitte toestand ging worden. “Op 15 oktober werd de sfeer in de Brabantse gemeente al eens grimmig (…)Die dag zou Geert Wilders komen flyeren, maar dat ging niet door. Desondanks troffen voor- en tegenstanders elkaar in het dorp. Het kwam tot fysiek geweld, en de politie moest de twee groepen uit elkaar houden”, aldus de Volkskrant. Het gezag bereidde zich voor op herrie, nadat het naar eigen zeggen lucht had gekregen van de komst van Feyenoord-supporters. De gemeente vaardigde een noodverordening uit, de ME verscheen in de straten van het dorp.

De herrie kwam, en de politie deed keek voornamelijk toe.Eerst vond er een optocht plaats van tegenstanders van het AZC, voorzien van Nederlandse vlag en alles. Daarna de bijeenkomst, in een sporthal, in aanwezigheid van burgemeester Vossen. De meeste mensen die het woord namen waren tegen een AZC. Met de bekende mix van motieven. Bekrompen bezorgdheid om de verkoopbaarheid van de woning was er één. Angst “dat de veiligheid zou afnemen” was een andere. Een ander was anti-moslim-sentiment. “Sommigen geven openlijk toe dat ze dat ze tegen de komst van moslims zijn”. De felle afkeer van de komst van vluchtelingen uitte zich niet enkel uit mensen die hun standpunt uiteenzetten, maar vooral uit agressieve spreekkoren: “AZC Nee”, “Vol is Vol”. Dit was geen discussie. Dit was pure intimidatie.

 

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1206 Zo kan het ook:

2015-11-16 00:13

We kunnen de geweldspiraal stoppen

 

Donderdagavond en vrijdagavond. Twee drukke en levendige buurten. Twee steden, twee continenten. Maar dezelfde dodelijke gruwel tegen gewone mensen die snakken naar veiligheid en een goed leven. Donderdagavond maakten drie aanvallers 44 slachtoffers in de drukbevolkte wijk Burj al-Barajneh in Beiroet. Iets meer dan 24 uur later ondernamen acht mannen onder dezelfde IS-vlag een moorddadige raid in een wijk in het noordoosten van Parijs. Daarbij vielen minstens 127 slachtoffers.

De aanvallers namen drukke en populaire plaatsen onder vuur. In Parijs de legendarische concertzaal Le Bataclan en restaurants waar het op vrijdagavond aanschuiven is als Le Petit Cambodge, symbolen van het polyculturele Parijs. In Beiroet waren een moskee en een bakkerij het doelwit.

Het dodental in Beiroet had nog hoger kunnen zijn. Eén van de daders had het op een moskee gemunt, maar werd tegengehouden door Adel Termos, een vader van twee kleine kinderen. Termos wierp zich op de aanvaller en ving zo een deel van de klap op. In Beiroet wordt hij geëerd als een held, een martelaar die het leven van tientallen moslims gered heeft, die zich klaar maakten voor het gebed.

Ook Parijs had zijn helden. Mensen wier naam we nu nog niet kennen, die naasten op gevaar van eigen leven en met hun eigen lichaam als schild beschermden tegen het geweld. Reddingsdiensten die de eerste zorgen toedienden terwijl nog lang niet duidelijk was of het gevaar geweken was.

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1207 Zo kan het ook:

2015-11-16 00:14

Vele moslim (koepel)organisaties veroordelen aanslagen Parijs

15 november 2015 | 16:03

Vele Nederlandse islamitische organisaties hebben inmiddels verklaringen uitgegeven waarin ze de aanslagen in Parijs hebben veroordeeld. 

Hieronder een overzicht van verklaringen van landelijke koepelorganisaties en enkele regionale organisaties. Het overzicht wordt de komende dagen aangevuld. 

 

Contactorgaan Moslims en Overheid

CMO: Nederlandse moslimgemeenschap zeer geschokt door terreuraanslagen Parijs

Het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) veroordeelt deze barbaarse, laffe, onmenselijke terreuraanslagen tegen de Franse samenleving en in feite de gehele mensheid. Nederlandse moslimgemeenschap is intens verdrietig en voelt zich dan ook verbonden met alle slachtoffers en het Franse volk.
Deze barbaren hebben steeds hetzelfde doel, namelijk het ontwrichten van de samenleving, het zaaien van angst en het opzetten van groepen tegen elkaar. Laten we allemaal waakzaam en alert zijn dat deze zieke misdadigers ons niet uit elkaar drijven met hun laffe misdaden.
Onze gedachten gaan uit naar de families en dierbaren van de slachtoffers.

Bron: persbericht

 

Stichting Islamitisch Centrum Nederland

Stichting Islamitisch Centrum Nederland (SICN) veroordeelt en verafschuwt de laffe en afschuwelijke terreurdaden in Parijs. 

Terreur heeft geen plaats in welke religie of levensbeschouwing dan ook en is absoluut niet verenigbaar met onze waarden. Wij veroordelen deze laffe gruweldaden op de meest krachtige manier. Onze condoleances en diepste medeleven gaan uit naar de families en nabestaanden van de getroffenen en naar het Franse volk. 

Opnieuw dreigt een gruweldaad een hindernis op te werpen voor vreedzaam samenleven waarbij we elkaar als mens kunnen blijven herkennen. De moslimgemeenschap maakt deel uit van de Nederlandse en Europese samenleving. Laten we samen alert zijn en wantrouwen, haat en verderf tussen mensen geen kans geven. 

De SICN is een landelijk koepelorganisatie waar 47 zelfstandige moskeeorganisaties bij zijn aangesloten.

Bron: persbericht en website SICN

 

Islamitische Stichting Nederland

Islamitische Stichting Nederland (ISN): aanslagen Parijs zijn aanslagen op alle menselijke waarden

De afgrijselijke aanslagen in Parijs op 13 november 2015 zijn niet alleen gericht op een land, gebied of werelddeel, maar zijn een aanslag op alle menselijke waarden met vrede als gemeenschappelijke waarde.

Als Nederlandse moslims, aanhangers van een religie die vrede hoog in het vaandel heeft, maken we ons zorgen en hebben we verdriet om deze terroristische daad in Frankrijk, maar ook om alle andere aanslagen in de wereld gebaseerd op haat, discriminatie en terreur. 

Deze onmenselijke aanslagplegers en degenen die deze terroristen aansturen, hebben geen respect voor Allah, noch voor mensen of ander leven.

Wij roepen op om gezamenlijk alle gewelddadigheden over de hele wereld gericht op de mensheid te overdenken en dringend aan preventieve oplossingen te werken.

Dit soort terroristische aanslagen worden door sommigen helaas ook aangegrepen om een zondebok te maken van een geloofsgemeenschap die genade beoogt voor allen. Eventuele acties die hieruit volgen zijn net zo erg als de barbaarse aanslagen van de terroristen.

Wij veroordelen de gewelddadige aanslagen en voelen intens mee met het grote verdriet van het Franse volk, wat een verdriet is van de hele mensheid. Wij bidden dat de mensheid verder beschermd wordt tegen dit soort treurige gebeurtenissen en nodigen iedereen uit om met ons mee te bidden.


Bestuur Islamitische Stichting Nederland

Bron: persbericht en website ISN

Platform INS

Platform INS veroordeelt terreuraanslagen ten strengste

Met afschuw hebben we vanuit Platform INS de terreuraanslagen tegen Franse burgers gevolgd. Wij veroordelen deze aanslag dan ook ten strengste en sluiten ons aan bij de uitspraken van de heer Fethullah Gülen, één van onze inspiratiebronnen.

‘Ik veroordeel de brute terroristische aanslagen die in Parijs plaatsvonden en die leidden tot moord en verwonding van honderden onschuldige mensen ten strengste. 
Elke terroristische daad – ongeacht waar het gebeurt – is een klap voor de vrede en harmonie voor mensen overal op de aarde. Deze terroristische daden zijn niet slechts een aanval op de burgers van Frankrijk, maar vormen ook een aanval op de universele menselijke waarden – die wij allemaal delen- en de menselijke solidariteit.
Bij dezen wil ik mijn onvoorwaardelijke veroordeling van alle soorten van terreur – ongeacht wie de daders en wat hun doelen zijn – nog eens herhalen. Geen ene terroristische actie, ongeacht het motief kan worden getolereerd.
Ik condoleer de nabestaanden van alle slachtoffers, hun geliefden en het Franse volk.
Ik bid tot God dat Hij alle mensen leidt tot een wereld van vrede en harmonie. Ik nodig iedereen uit om met mij mee te bidden en solidair te zijn tegen alle vormen van terrorisme en voor de inspanning om vrede op de wereld te stichten.’

Bron: persbericht en website Platform INS

 

Nederlandse Islamitische Federatie (NIF)

Nederlandse Islamitische Federatie: grootste slachtoffer van terreur is de mensheid 

De aanslagen in Parijs zijn een aanslag op onze samenleving. Een samenleving die bestaat uit mensen met verschillende etnische en religieuze achtergronden. Verschillend in onze achtergronden, verenigd in ons verdriet en afschuw. Terreur en aanslagen hebben het doel onze samenleving te verdelen en angst te zaaien. Angst is het wapen van terroristen en niet die van ons. Als samenleving moeten wij ervoor waken om niet het wapen van terroristen te gebruiken en ons door angst te laten leiden. Nu meer dan ooit is het belangrijk om een steentje bij te dragen om vrede en angst te bestrijden met dialoog en tolerantie. De Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) roept de Nederlandse samenleving op om met zijn allen een geluid te laten horen tegen iedere vorm van haat en geweld. Een geluid van liefde en vereniging, blind voor kleur en religie. Als NIF leven we mee met alle slachtoffers van terrorisme in 2015. Zij die omgekomen zijn in Frankrijk, Turkije, Denemarken, Yemen en andere landen over de hele wereld, onze gedachten gaan uit naar de nabestaanden. Het grootste slachtoffer van terrorisme is de mensheid, echter is het grootste verlies, het verlies van onze menselijkheid. Wij roepen een ieder op om nu meer dan ooit de dialoog met elkaar aan te gaan en elkaar te steunen in deze moeilijke tijden.

Bron: website NIF

Raad van Marokkaanse Moskeeen Nederland (RMMN)

'De islam leert ons dat wie een mens doodt, als het ware de hele mensheid heeft gedood. Onze intens medeleven en gebeden zijn bij alle slachtoffers en hun nabestaanden.'

'Wij zullen samen met alle Europeanen die democratie en rechtsstaat een warm hart toedragen, blijven strijden tegen geweld en haat, ongeacht wie de afzender is. Opdat we met zijn allen samen een vuist kunnen maken tegen terreur en extremisten', schrijft RMMN-voorzitter Yahia Bouyafa zaterdag in een verklaring.

Bron: Parool

 

Verening van Marokkaanse moskeeen Zuid-Nederland

,,De impact van deze aanslagen is zo groot dat wij en onze kinderen er rillingen van kregen,'''zegt Said Igalla van de Vereniging van Marokkaanse moskeeën Zuid Nederland. ,,Wij nemen ondubbelzinnig afstand van deze aanslagen,'' benadrukte hij. Volgens hem is er geen enkele rechtvaardiging denkbaar voor deze terreur,vanuit welke overtuiging dan ook.

Bron: AD

 

Samenwerkingsverband Brabantse en Zeeuwse moskeeën 

 

Samenwerkingsverband Brabantse en Zeeuwse moskeeën veroordeelt terreuraanslagen Parijs en is extra waakzaam

Het samenwerkingsverband van Brabantse en Zeeuwse moskeeën verenigt in Samenwerking Moskeeën Brabant (SMB) heeft geschokt en met vol afschuw en ongeloof kennis genomen van de terroristische aanslagen in Parijs, waarbij meer dan 120 onschuldige burgers de dood vonden en honderden anderen gewond raakten. Onze gedachten gaan uit naar de slachtoffers en hun familieleden en naasten.
Omdat de aanslagen gepleegd zijn door mensen die zeggen in naam van de islam te handelen, rust op ons de (religieuze) verplichting om ondubbelzinnig en stevig afstand te nemen van deze gruwelijke misdaden. Deze daden zijn tevens een aanslag op de waarden de islam. Ons geloof leert ons namelijk dat "wie één mens doodt, het ware alsof hij de hele mensheid gedood heeft”.

Extra waakzaamheid en permanent toezicht
In verband met verschillende incidenten omtrent moskeeën in de regio, waaronder de poging tot
brandstichting bij de moskee in Roosendaal in de nacht van 13 op 14 november jl., hebben wij
vanmiddag besloten om extra veiligheidsmaatregelen te nemen. Naast het reeds bestaande
cameratoezicht worden per direct beveiligers en vrijwilligers ingezet om permanent fysiek toezicht te
houden op de moskeegebouwen in West-Brabant en Zeeland. De verschillende moskeebesturen
volgen de veiligheidssituatie op de voet en staan daarnaast in nauw contact met elkaar, de politie en
lokale autoriteiten. De gemeenschap is geadviseerd kalm en alert te blijven.

Behoud van wederzijds respect
De aanslagplegers willen een wig drijven tussen de verschillende bevolkingsgroepen in de
samenleving. Het samenwerkingsverband Samenwerking Moskeeën Brabant roept daarom iedereen,
moslims en niet-moslims, op om de rust te bewaren en vanuit wederzijds respect en vertrouwen met
elkaar in gesprek te blijven. Laten we voorkomen dat aanslagplegers hun doel bereiken. Moslims en
niet moslims staan samen voor de taak om de vrijheid en veiligheid van onze samenleving te
beschermen.

Bron: Facebook El Fethmoskee, Tilburg

 

Raad van Marokkaanse Moskeeën Noord-Holland (RVM N-H

 

RVM N-H roept op tot gezamenlijk optreden tegen alle vormen van haat en geweld

De RVM N-H veroordeelt in de meest krachtige bewoordingen de terreuraanslagen in Parijs, waarbij bijna 130 onschuldige burgers de dood vonden en een veelvoud daarvan (ernstig) gewond raakte. Onze condoleances en medeleven gaan uit naar de nabestaanden en dierbaren van de overledenen. Onze gedachten zijn bij degenen die nog voor hun leven vechten.

Wij beschouwen deze terreurdaden als een aanslag op alle steden van de wereld, op alle godsdiensten en op de gehele mensheid.
Omdat de aanslagen gepleegd zijn door mensen die zeggen in naam van de islam te handelen, rust op ons de religieuze plicht om ondubbelzinnig afstand te nemen van deze misdaden tegen de mensheid, die eveneens een aanval vormen op de waarden van de islam.

Wij hopen dat deze terreurdaden niet zullen leiden tot een verscherpt politiek klimaat. Hiermee zou namelijk precies worden bereikt waar het de aanslagplegers om gaat; het tegen ekkaar opzetten van verschillende groepen mensen in de samenleving.
Laten we daarom de handen juist nu ineenslaan, het gesprek blijven voeren en gezamenlijk optreden tegen alle vormen van haat en geweld.

Een inspirerend voorbeeld is de wandeling door de Pijp in Amsterdam, die vandaag, zondagmiddag 15 november, werd geïnitieerd door organisaties die verenigd zijn in het Veiligheidspact tegen Discriminatie, waaronder de RVM N-H. Met die wandeling werd een krachtig signaal afgegeven van verbondenheid tussen moslims, joden, christenen en mensen met een andere levensbeschouwing. 

Bron: persbericht RVM N-H
 

Veel Nederlandse islamitische organisaties - in het bijzonder moskeeën - zijn aangesloten bij koepelorganisaties. Er bestaan landelijke koepels en regionale koepels. Landelijke koepels zijn vaak langs etnische en religieuze lijnen georganiseerd. Lokale koepels kunnen ook samenwerkingsverbanden zijn van islamitische organisaties van verschillende etnische en religieuze signatuur. Meer achtergrondinformatie over koepelorganisaties vindt u op polderislam.nl

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1208 Kijk eens naar de FEITEN

2015-11-16 00:15

Ook de islam past zich aan aan de omgeving

Ondanks dat er puristen zijn in de islam die net als de SGP of de Amish vast willen houden aan hele oude gebruiken en zeden, weigeren met hun tijd mee te gaan, zijn er ook heel veel mensen die wel gewoon mee veranderen. Net als met het christendom, dat door de eeuwen heen enorm is veranderd en daardoor vele stromingen heeft gekregen, verandert ook de islam.

Uiteraard zijn er fanatici die beweren dat er maar één manier is. Tuurlijk joh! Gelukkig heeft de meerderheid van de moslims meer gezond verstand en bewegen ze gewoon mee met hun nieuwe wereld en de tijd. Religie en geloof zijn ook organische eenheden. Stilstand is de dood.

Beide kampen miskennen de realiteit die as we speak tot stand aan het komen is. Het ontstaan van een Europese islam is een ontwikkeling die allang plaatsvindt en die niet af te stoppen is. En zowel vanuit islamitisch als vanuit islamkritisch perspectief is er ook geen reden dat men zich daar zorgen over dient te maken, omdat zowel voor de islam als Europa de Europese islam een zegen is. (Knack.be)

In feite zijn de stilstaande fanatici overal te vinden. Onder christenen, moslims, PVV’ers, overal zijn mensen die tegen verandering zijn. Alles wat mensen fanatiek maakt is voor mij niet goed. Van fanatisme is het een kleine stap naar radicalisme, en radicalisme eist meestal levens. En iets wat levens eist, is niet goed.

Daarom ben ik zo blij te lezen dat het gewoon goed gaat. Ondanks aanslagen in Parijs, ondanks aanvallen in Nederland op AZC’s, zijn er gelukkig nog steeds meer mensen met gezond verstand, dan zonder.

 

 

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1209 Het ware gezicht van Extreem Rechts

2015-11-16 00:37

WOENSDAG 11 NOVEMBER 2015, 15:58

Oud-PVV'er Van der S. verleidde jonge meisjes tot seks

 

DELFT - Oud-PVV-europarlementariër Van der S. uit Delft wordt verdacht van poging tot seks met minderjarige meisjes. De Delftenaar zou drie meisjes verspreid over drie verschillende periodes via WhatsApp en Facebook verzocht hebben om met hem naar bed te gaan in ruil voor geld en spullen, zoals kleding, drank, sigaretten en etentjes.

Van der S. begon met de berichten in september 2012. De laatste berichten dateren van 28 februari 2014. Zo zou hij een meisje hebben gestuurd dat ze 'mooie dingen' van hem kon leren 'die ze niet van puppy's kon leren'. Ook zou hij een meisje een lening van 150 euro hebben aangeboden 'om te wisselen voor drie minuten tongzoenen'. 

Volgens de dagvaarding 'maakte hij misbruik van zijn status, functie en verschil in inkomen om de meisjes te trachten zo ver te krijgen'.

Van der S. moet 24 november voor de rechtbank verschijnen. 
 
Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1210

2015-11-16 00:39

ZONDAG 15 NOVEMBER 2015, 21:14

Van Aartsen: 'We moeten ons afzetten tegen radicale salafisten én Geert Wilders' 

DEN HAAG - Nederland moet zich afzetten tegen zowel radicale salafistische moslims als tegen PVV-leider Geert Wilders. Dat heeft burgemeester Jozias van Aartsen zondag gezegd tijdens een debat met de burgemeesters van de vier grote steden.

Het debat in de Rode Hoed in Amsterdam ging aanvankelijk over de rol van burgemeesters, maar richtte zich al snel op de bloedige aanslagen in Parijs. Daarbij werden zeker 129 mensen gedood en vielen zo'n 350 gewonden. 

'We moeten ons afzetten tegen radicale salafisten én ons afzetten tegen Wilders', zei Van Aartsen. 'We moeten het radicale midden zoeken. Dat is in dit verband: goede dingen doen in je steden, doorzetten met wat je kunt bereiken om mensen bij die samenleving te betrekken. Alle moskees en moslims hebben gezegd: "Pray for Paris". Dit moeten we allemaal doen, anders sukkelen we richting twee radicale uiteinden.'

Na het debat werd de Haagse burgemeester gevraagd naar zijn uitspraken over salafisten en Wilders. 'We hebben in Europa alle krachten nodig die de moslims niet aanvallen. Dit moet openlijk gebeuren. Is het heel vreemd om de naam van Wilders te noemen? Deze politicus houdt daar heel erg van. Het is overigens geen nieuw standpunt van mij.'

Op Twitter reageerden Geert Wilders en de Haagse PVV-fractievoorzitter Karen Gerbrands.
 
 

 

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1211 Zo kan het ook:

2015-11-16 00:42

ZONDAG 15 NOVEMBER 2015, 14:24

Joden, Christenen en Moslims leggen bloemen bij Franse ambassade


DEN HAAG - Vertegenwoordigers van drie religies (Joden, Christenen en Moslims) hebben zondag bij een bezoek aan de Franse ambassadeur in Den Haag in een gezamenlijke verklaring de terreuraanslagen in Parijs veroordeeld.
 
Het Overleg Joden, Christenen en Moslims (OCJM) legde ook bloemen bij de ambassade neer om hun medeleven te betuigen en spraken met ambassadeur Laurent Pic.

'Steeds opnieuw ervaren wij hoe perverse leiders verwarde jongeren misleiden om de naam van God te misbruiken. Wij, joden, christenen en moslims, wijzen deze orgie van haat af. We zijn intens verdrietig na de vele doden en gewonden in Parijs', zo blijkt uit de verklaring.

 

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1212

2015-11-16 01:42

Terrorisme-expert Knoope: 'Een groot deel van de wereld haat ons'

De Nederlandse antiterreurexpert Peter Knoope zoekt de drijfveren van terroristen en waarschuwt het Westen. 'Een groot deel van de wereld haat ons. Wat wij vooruitgang vinden, vinden zij neokoloniaal.'

De Nederlandse specialist in internationale betrekkingen Peter Knoope waarschuwt het Westen: wij dringen ons denken over geschiedenis op aan de rest van de wereld. En dat gaat helemaal fout. 'We hebben geen idee van wat zich aan het ontwikkelen is. De woede, de ontevredenheid, de antiwesterse sentimenten.'

'We denken nog altijd dat we moeten democratiseren, en dat onze seculiere vooruitgangsgedachten enige relevantie hebben in een wereld waarin het merendeel van de mensen antiwesters is. Dat verontrust me', zegt Peter Knoope. Hij was tot vorig jaar directeur van het ICCT, het Internationaal Centrum voor Contra-Terrorisme, waar hij nu associate fellow is. Daarnaast is hij senior visiting fellow bij Clingendael, het Nederlands Instituut voor Internationale Betrekkingen, en reist de wereld rond. 'Het is het cynisme ten top. Ik vlieg naar Myanmar, naar Mauritanië, naar Zuid-Afrika, ik ben de hypermobiliteit zelve. En iemand die in de knel zit in Syrië of Irak is niet welkom in Europa. Daar worden mensen boos van.'

 

Barbaars geweld 

Tijdens een van die diplomatieke reizen hoorde hij een opmerking, als een speldenprik in een hoop gesprekken: 'Het merendeel van de mensen is hier antiwesters.' Ze kwam van een Fransman die hij in Niger ontmoette. Knoope dacht: de implicatie van wat hier gezegd wordt, is gigantisch. Hij herhaalt de zin nog een keer. Die woorden, in een willekeurig Afrikaans land: 'Het merendeel van de mensen is hier antiwesters.' Ze blijven hangen, als een zwaard van Damocles boven onze Europese hoofden. 'Want het is niet alleen in Niger zo, het is ook in Nigeria zo en het is ook in Tsjaad zo, en in Kameroen, in heel Sub-Sahara-Afrika, en ook in grote delen van Azië.' 

 

Of een ander incident. In de Chinese ambassade in Pretoria las hij in een foldertje, bedoeld voor de burgers van de Zuid-Afrikaanse republiek: 'China is blij dat de honderd jaar durende vernedering van de Europese barbaarse dominantie eindelijk ten einde is gekomen.' 

Knoope: 'We hebben geen idee van wat zich aan het ontwikkelen is. De woede, de ontevredenheid, de antiwesterse sentimenten. Onder dat kleine groepje mensen dat gemobiliseerd is door de IS en daadwerkelijk de stap naar barbaars geweld wil zetten, zit een zee van mensen die goed begrijpen waarom die mensen dat doen.' Knoope wil de bodem onder het terrorisme inslaan; dat vindt hij belangrijker dan alleen maar het fenomeen te bestrijden.

Motivatie van terroristen

 

'Het heeft heel lang geduurd voor de vraag naar de motivatie van terroristen mocht worden gesteld. Het was politiek incorrect die vraag te stellen in de jaren na 9/11', zegt Knoope. 'Tussen 2001 en 2007 maakte de vraag je zelfs verdacht. 'Mensen vonden dat je begrip opeiste voor de daders.' 

Hij ziet een kentering in de Amerikaanse oorlogsretoriek. De grote omslag kwam in 2011. 'Dat had te maken had met de combinatie van de Arabische Lente en de dood van Osama bin Laden. De Arabische Lente gaf een gevoel van hoop. Net als het idee dat al-Qaeda er geen rol in speelde, dat het geen religieus gemotiveerde maar een civiele opstand was. Daarmee werd het failliet van al-Qaeda afgekondigd. Er kwam ruimte om de motivatie van terroristen te onderzoeken. De Amerikaanse president Barack Obama heeft, geïnspireerd door Hillary Clinton, die agenda in de afgelopen jaren nog verder uitgebouwd. Hij maakt er geld voor vrij en richt programma's op.' 

 
DELEN

Het globale karakter van terrorisme is nooit eerder vertoond en is niet vergelijkbaar met eerdere golven. Het is als een waterbed. Je drukt het hier naar beneden en het komt aan de andere kant weer boven

 

Maar intussen blijven de bombardementen op Syrië wel duren. Knoop: 'Het Pentagon heeft een eigen agenda en een eigen dynamiek die te ingewikkeld zijn om bij te sturen. Terwijl we wéten dat leiders afzetten strategisch niet zo verstandig is. Een terroristische organisatie is als een piramide. Als je de top eraf haalt, wordt hij vervangen wordt door agressievere mensen. Kijk naar Abubakar Shekau, die Mohammed Yusuf opvolgde als leider van Boko Haram in Nigeria. Het is strategisch verstandiger om het draagvlak weg te nemen, de bodem eruit te slaan. Maar voor militairen is het een ingewikkelde boodschap dat hun machinerie niet voor de volle honderd procent leidt tot het resultaat dat ze ermee hopen te bereiken.'

Wat bindt 5 miljard mensen?

Het wereldwijde karakter van al-Qaeda en de IS is nieuw. 'De globalisering, die begon met Christoffel Columbus, heeft zich de afgelopen twintig jaar met een enorme snelheid geïntensiveerd. Het globale karakter van terrorisme is nooit eerder vertoond en is niet vergelijkbaar met eerdere golven', zegt Knoope. 'Het is als een waterbed. Je drukt het hier naar beneden en het komt aan de andere kant weer boven. Dat leren we de laatste jaren wel.'

Maar de bodem inslaan, hoe doe je dat? Knoope: 'De eerste stap is proberen te begrijpen waartegen mensen zich verzetten. Anders kun je geen alternatief bieden. De IS heeft een aantrekkingskracht in China, Indonesië, Pakistan, Afghanistan en in de Centraal-Aziatische republieken, tot en met Rusland, het Midden-Oosten en Noord- en West-Afrika. Noem maar op. Wat is daar de onderliggende stroom? Wat bindt die mensen in het gezamenlijk idee "we hebben iets om tegen te strijden"? Zolang we dat niet snappen, zolang we er bommen op blijven gooien en met geweld op het fenomeen antwoorden, zullen we het vraagstuk niet oplossen.'

 

Pretentieuze geschiedenisopvatting

Een beter inzicht in wat geschiedenis voor een ander betekent, is een begin, vindt hij. Want de kiem van het gevaar zit al in onze pretentieuze geschiedenisopvatting. 'Onze westerse samenleving, met haar modernistische kijk op het leven, is behept met een geloof in de toekomst. De hele moderniseringsgedachte gaat over de maakbaarheid van de toekomst: de wereld wordt beter, de wereld zal veranderen, onze economie zal groeien. Maar voor veel mensen in deze wereld is tijd iets heel anders. Voor grote delen van de wereldbevolking gaat de wereld niet over morgen maar over gisteren: wat hebben we meegemaakt, wat is er in het verleden met mij en mijn cultuur, met mijn voorouders aan de hand geweest. Die honderden jaren van geschiedenis zijn de bagage op ieders rug. De toekomst is een fantasie.' En daar ligt volgens hem een deel van het probleem. 'Het westerse modernisme is geneigd die visie op geschiedenis te ontkennen. En dat geeft een enorme kortsluiting.' 

 

'Een groep van meer dan vijf miljard mensen wijst die moderniseringsgedachte af. Zij zeggen: "Wat jullie ons komen vertellen over de toekomst, is niet onze toekomst maar jullie toekomst."' Door die kortsluiting gaan jongeren een alternatief zoeken. Knoope: 'Dan komen de traditie en de geschiedenis en de "ware" interpretatie van de islam tevoorschijn, en krijg je een groep die zegt: "Wij bieden een alternatief, wij bieden jullie een tehuis waarin jullie kunnen wonen dat gebaseerd is op het verleden, in onze eigen rijke geschiedenis en die een gezamenlijkheid biedt die loopt van Indonesië tot en met Marokko. Feel at home." En intussen wordt onze overtuiging dat de moderne samenleving zal leiden tot een wereldwijde seculariteit, en tot een groeiende markt en wetenschappelijke kennis, in grote delen van de wereld als een westerse neokoloniale agenda beschouwd. De modernisten hebben dat nooit zo bedoeld, maar als je het de mensen in Afrika vraagt, zeggen ze: "Dat is jullie nieuwe manier om naar ons te kijken en om ons te vertellen dat wij niet deugen." En omdat het afscheid van religie een deel is van de moderniseringsplannen, leidt dat tot verzet en komt de religieuze component des te sterker naar boven.'

Is er dan zoiets als fundamentalistisch secularisme? Jazeker, zegt Knoope. 'Het is fanatiek. Mensen die deel uitmaakten van de ISAF (de internationale vredesmacht in Afghanistan, nvdr.) vertellen mij zonder blikken of blozen dat de mensen in Afghanistan tweeduizend jaar achterlopen. Dan vraag ik: waarachter precies? Ze bedoelen achter onze moderne, seculiere, wetenschappelijke toekomstvisie, waaraan volgens het moderne gedachtegoed uiteindelijk de hele wereldbevolking zich zal moeten onderwerpen.'

 

Postkoloniale teleurstelling

Het probleem van de modernisering mengt zich volgens Knoope met de bevrijdingsideologie na de postkoloniale periode, die rond 1960 begon. Veel mensen in gewezen kolonies waren ontgoocheld: de bevrijding had niet gebracht wat ze hadden verwacht. 'De postkoloniale belofte van verbetering - we gaan nu onze eigen landen opbouwen, we gaan daar iets moois van maken - is omgeslagen in een postkoloniale woede. Als je de gemiddelde jongere in Noord-Nigeria vraagt wat de democratie voor hem gebracht heeft, antwoordt hij: "Niets. Een corrupte politieagent en een levensgevaarlijk leger. Dat is onze democratie. Dank u, beste Europeanen." De democratie die in grote delen van onze voormalige koloniën is geïnstalleerd, heeft de mensen niets opgeleverd. Maar wij blijven hen zeggen dat democratie het wondermiddel is.'

 
DELEN

Leiders afzetten is strategisch niet zo verstandig. Haal de top van een terroristische organisatie eraf, en hij wordt vervangen door agressievere mensen

 

Wat Knoope nog het meeste steekt, is dat in veel van die landen traditionele systemen bestonden die werkten. 'Als de ene een koe stal van de andere, gingen ze onder de boom met elkaar praten. Conflicten werden tussen de mensen zelf geregeld. Maar de traditionele conflictoplossing werd vervangen door een westers systeem van rechters en advocaten. Dat westerse systeem functioneert er totaal niet, tenzij je geld hebt om de rechter te corrumperen. Gevangenissen zitten overvol met mensen die nog nooit een rechter of een advocaat hebben gezien. Het oude systeem van rechtvaardigheid werd compleet tenietgedaan en vervangen door wat het Westen invoerde onder het label democratisering, mensenrechten en "internationale rechtspraak". Maar in hun dagelijkse praktijk zien de mensen dat het alleen maar ellende bracht. En dan komt al-Qaeda langs, of de IS of een van die groepen, en ze zeggen: "Democratie? Wat heb je daar nu aan? Wat heeft het jou gebracht?" Die groepen eisen een plaats in de politiek op. Er zijn natuurlijk massa's mensen die met dat afschuwelijke, brute geweld van de terreurgroepen enorm veel moeite hebben, maar ze begrijpen het wel.'

 

Is er dan een vreedzame oplossing? 'Als eerste stap moeten we beseffen dat we onze moderniteit niet meer kunnen opdringen aan onze voormalige koloniën', zegt Knoope. 'We moeten de nederigheid opbrengen om ons te realiseren dat moderniteit niet voor iedereen aantrekkelijk genoeg is om te omarmen. Daarna kun je niet anders dan in niet-westerse samenlevingen te zoeken naar hun eigen oplossing voor rechtvaardigheid en goed bestuur. Kijk naar wat de traditie oplevert, en hoe ze kan worden verrijkt met nieuwe elementen. Achteruitkijken is ongelooflijk belangrijk. Deze mensen moeten vanuit hun eigen geschiedenis en traditie de organisatie van hun hedendaagse samenleving vormgeven. Hun eigenheid zit in hún verleden, niet in het onze. Wij denken dat - na de bevrijdingsbewegingen en de onafhankelijkheidsstrijd - het kolonialisme al enkele decennia oud en helemaal ten einde is. Wij hebben het achter ons gelaten, maar de mensen die het is overkomen niet. In hun collectieve bewustzijn en geschiedenis maakt het een belangrijk onderdeel uit van hun identiteit.'

 

Vernederingshistoriek

Het is belangrijk dat we ons goed realiseren dat veel mensen die bij Boko Haram en de IS zitten ons echt als de vijand beschouwen, benadrukt Knoope. 'Wij deugen niet, dat is hun serieuze overtuiging. Ze zijn ervan overtuigd dat westerlingen moslims proberen te marginaliseren, te vernederen en te kleineren en dat we hen geen rechtvaardige, geen rechtmatige positie in de wereld gunnen. We vermoorden ze in het Midden-Oosten, Tsjetsjenië en Bosnië, we laten ze martelen in Guantanamo Bay. Zodra een moslim zich aan de grens van een land vertoont, wordt hij eruit gepikt en vernederd. En nu komen er stromen moslims naar Europa vanuit Syrië en Irak. Dan weet je wel hoe het gaat.' Zo wordt de vernederingshistoriek gevoed. Daar moeten we ook nu met de toestroom van vluchtelingen rekening mee houden. 

Knoope trekt een grote les uit de geschiedenis: 'Generationele solidariteit speelt een veel belangrijker rol dan wij ons realiseren. De boosheid van mensen over wat hun ouders is aangedaan, is vele malen groter dan wat de boosheid die de ouders zelf voelen over wat hen is overkomen. Die woede reist over generaties heen. Wat je bent, is voor een groot deel ingegeven door de solidariteit met je ouders. Daar moet men niet aan raken, want dan worden mensen fundamenteel in hun kernwaarden geraakt. Dat kan explosief materiaal zijn.'

 

Bron

Stop de opmars van EXTREEM RECHTS

#1213

2015-11-16 01:45

De verdachten en geïdentificeerden op een rij

Le Monde en The Guardian brengen elk een overzicht van verdachten en door de procureur geïdentificeerde deelnemers aan de aanvallen. De lijsten zijn niet identiek, maar dit is waar ze overeenstemming tonen.

Aanval tegen concertzaal Bataclan

Er waren drie schutters. 

Omar Ismaïl Mostefaï, was een 29-jarige Fransman van Algerijnse afkomst, die opgroeide in Courcouronnes, bij Parijs, en later in Chartres woonde. Hij werd veroordeeld voor acht kleine misdrijven. Hij werd geïdentificeerd aan de hand van een stuk vinger dan werd teruggevonden nadat hij zichzelf had opgeblazen.

Volgens Le Monde is er een sterk vermoeden dat hij in de winter 2013-14 in Syrië verbleef.

6 of 7 mensen uit zijn omgeving, onder wie een broer en zijn vader, worden door de politie vastgehouden en ondervraagd.

Over de andere twee schutters uit Bataclan is niets met zekerheid bekend, behalve dat ze omgekomen zijn.

De politie heeft een internationaal aanhoudingsbevel uitgevaardigd tegen Salah Abdeslam. Hij huurde in België de VW Polo die volgens de politie door de drie schutters werd gebruikt om naar de Bataclan te rijden. Salah Abdeslam werd in België geboren en is 26. Hij werd zaterdagochtend door de politie tijdens een controle in het Noord-Franse Cambrai doorgelaten. De 2 mannen die tijdens die controle bij hem in de auto zaten, werden later in Molenbeek opgepakt.

Kamikaze-actie aan het Stade de France 

Bilal Hadfi is een Fransman die in België woonde. Hij werd op 22 januari 1995 geboren en heeft bij IS in Syrië gevochten. Zijn naam werd door The Washington Post onthuld, en de identiteit is later bevestigd door een Frans senator die deel uitmaakt van de veiligheidscommissie. 

De andere twee zelfmoordterroristen aan het stadion zijn niet geïdentificeerd. 

Bij een van die twee werd een Syrisch paspoort aangetroffen van de genaamde Ahmad al-Mohammad, geboren op 10 september 1990. Iemand kwam met een paspoort op die naam op 3 oktober als asielzoeker Griekenland binnen.

Volgens de Franse minister van Justitie Christiane Taubira is het Syrisch paspoort dat aan het stadion werd teruggevonden vals. Over het verband tussen het vals paspoort en degene bij wie het gevonden werd, is niets met zekerheid bekend.

Beschieting van cafés en restaurants

Over het derde team, dat met automatische wapens het vuur opende op horecabedrijven, is weinig met zekerheid bekend. 

Ibrahim Abdeslam, oudere broer van de voortvluchtige Salah Abdeslam, huurde in België de Seat waarmee dit team opereerde. 

Ibrahim Abdeslam werd op 30 juli 1984 in Brussel geboren. Hij bracht zichzelf vrijdagavond om 21u43 tot ontploffing in brasserie Comptoir Voltaire.

Over wie in de Seat meereed tijdens de moordpartij is geen duidelijkheid. Het zou kunnen dat de twee broers Abdeslam in de auto zaten. Het kan dat er een derde, nog voortvluchtige man in de auto zat. 

In Molenbeek is een derde broer van de familie Abdeslam gearresteerd. Het is onbekend waar hij van verdacht wordt. 

 

Bron


Gast

#1214

2015-11-16 05:46

Oh ja omdat je er een bron neer zet is het allemaal waar??? Echt niet als ik terrost ben kan ik ook zeggen ik veroordeel. Maakt dat het waar?????


Gast

#1215 Re: Re: Re:

2015-11-16 06:13

#1200: - Re: Re:  

 oh jawel hoor dat jij gelooft van niet is ook goed. 


Gast

#1216 Re:

2015-11-16 06:15

#1214: -  

 en we weten allemaal hoe mensen van de politiek kunnen liegen. En ja dat moskeeën tegen geweld zijn geloof ik.IK zeg niet dat alle moslims slecht zijn. Heb ik nooit beweerd

 


Gast

#1217

2015-11-16 07:32

Van onze parlementaire redactie


Den Haag - Volgens PVV-leider Geert Wilders bewijzen de aanslagen in Parijs een paar dingen. Eén: de islam past hier niet. Twee: Nederland moet z'n grenzen sluiten.

Wat is uw oplossing?

„We moeten eerst erkennen dat dit allemaal met de islam te maken heeft. Deze terroristen doen dit niet uit naam van Jezus of de paus, maar uit naam van Allah.”

Hiermee is het probleem toch niet opgelost?

„Het begint bij een goede analyse. De islam is een vijandige ideologie die niet past bij de westerse beschaving.”

Wat moet er dan gebeuren met de moslims die hier zijn?

„Heb ik die mensen uitgenodigd? Niet iedere moslim is een terrorist, maar tegenwoordig is wel zo’n beetje iedere terrorist moslim. Wie hier de sharia aanhangt, zich niet aan onze wetten houdt, moeten we keihard aanpakken. Maar het begint ermee dat we alle immigratie uit moslimlanden stoppen.”

Hoe dan?

„Simpel, en heel Nederland wil dat: grenzen dicht, Schengen uit. Een terugkerende Syrië-ganger komt er gewoon niet in. Tussen de grensposten zetten we het leger in om te patrouilleren."

U wilt zeker flink meer geld voor de krijgsmacht en de inlichtingendiensten?

„Zolang je open grenzen hebt, kun je de diensten miljarden meer geven zonder dat dit effect heeft. Grenzen dicht dus.”

Aanslagen worden vaak gepleegd door terroristen van eigen bodem.

„Begin eerst met niemand er meer bij te laten. Verder moeten we Syrië-gangers vooral laten gaan, maar niet laten terugkeren. Jihadisten die het kabinet al naar Nederland heeft laten terugkeren, moeten we meteen vastzetten. Dat kan geen dag wachten, zo leert Parijs ons.”

Dichte grenzen zijn slecht voor de economie.

„Juist open grenzen, met alle veiligheidsrisico’s, zijn slecht voor de economie.”

 

hier staat geen bron bij dus dit heeft Wilders niet gezegd???? Hij komt hier wel met oplossingen. Niet de oplossing die links wilt, maar het is een oplossing. Wilders word altijd verweten dat hij maar wat roept. Nou nu komt hij met oplossingen


Anonymous

#1218 Re:

2015-11-16 08:09

#1217: -  

 

 Hahahahahahaha!

Dichte grenzen zijn slecht voor de economie.

„Juist open grenzen, met alle veiligheidsrisico’s, zijn slecht voor de economie.”

Dit bewijst inderdaad precies dat hij maar wat roept. Legt die pipo uit waarom open grenzen slecht zijn? Geeft hij argumenten waarom dichte grenzen wel goed zijn? Nee en Nee. En zo beantwoordt de treurige clown uit Venlo elke vraag. De haatpruik heeft geen oplossingen, maar roept maar wat. Heb je nu zelf bewezen. Zonder bron.

Heb ik het nog niet eens over het feit dat de man weer gewoon staat te liegen: "heel Nederland wil dat: grenzen dicht". Nou, dat is dus absoluut niet waar, niet "heel Nederland" wil de grenzen dicht. Er zijn nog heel veel mensen (de meerderheid) met gezond verstand.

Een bron betekent niet "dat het waar is", maar het betekent dat iemand kan kijken wat jij hier plakt en waar dat vandaan komt. De context waaruit een citaat komt is van groot belang.

Maar ook dat is weer te moeilijk voor Domrechts, zo blijkt.

Hahahahahaha!

 

Mocht iemand het "diepte interview" willen lezen, dat komt dus uit de Telegraaf. Maar dat had je je wel al kunnen bedenken. Domrechts is echter te moe om dat er zelf bij te zetten.

Hahahahahaha!

 


Anonymous

#1219 Re: Re: Re: Re:

2015-11-16 08:22

#1215: - Re: Re: Re:  

 Hoe kom jij dan aan de wijsheid dat het wel zo is? Of roep jij ook maar wat? Waarom is het toch altijd geheim waar Domrechts zijn "feiten" vandaan heeft?


Gast

#1220 Re: Re:

2015-11-16 09:07

#1218: - Re:  

 tja bij alles wat gezegd wordt zit een kern van waarheid. Zoals ik alzei een bron zegt niks. Ik plak het, dus wat je terug gaat lezen is hetzelfde en telegraaf liegt natuurlijk altijd. Word wakker politiek liegt altijd. Niet heel Nederland wilt de grenzen dicht, maar die grote meerderheid die dat niet wilt zuig je uit je duim, of heb je Weer van cijfertjes op internet die je meteen geloofd. Grenzen zijn jaren dicht geweest en nu kan het niet. Wat Wilders zegt is dat Syriëgangers niet terug moeten komen. Vind ik erg slim! Hij zegt trouwens dat open grenzen slecht zijn want terroristen lopen gewoon met de stroom mee. Het zijn teveel in 1x om goed te controleren 


Gast

#1221 Re: Re:

2015-11-16 09:22

#1218: - Re:  

 Haatzaaier! ! ! 


Gast

#1222 Re: Het ware gezicht van Extreem Rechts

2015-11-16 09:23


Gast

#1223 Re: Het ware gezicht van Extreem Rechts

2015-11-16 09:25


Gast

#1224 Re: Zo kan het ook:

2015-11-16 09:26


Gast

#1225 Re: Zo kan het ook:

2015-11-16 09:27

#1206: Stop de opmars van EXTREEM RECHTS - Zo kan het ook: 

 OOK Parijs heeft zijn helden. 

Alweer extreem links