Goh, dat deden toch alleen moslims?

7 weetjes over vluchtelingen voor naïeve optimisten
De integratie van vluchtelingen verloopt allesbehalve soepel. Antropoloog Hans Werdmölder reageert op ‘7 weetjes tegen het gepanikeer’ van Leo Lucassen.
6 januari 2016

Moslims in het Rotterdamse straatbeeld. Foto Robin Utrecht / ANP
Leo Lucassen, historicus en hoogleraar aan Universiteit Leiden, wil graag aan de hand van ‘7 simpele weetjes’ de angst van burgers en het gepanikeer van Wilders in het asieldebat wegnemen. Onze premier Mark Rutte kan er zelfs in een regeringsverklaring zijn voordeel mee doen, meent hij.

Geen geringe pretentie, maar om hemzelf in een eerdere studie te citeren „niemand heeft recht op zijn eigen feiten”. Feiten krijgen pas zin en betekenis door hun context. Feiten worden bovendien geselecteerd op hun bruikbaarheid, met als belangrijkste criterium: zijn ze relevant voor mijn inhoudelijke boodschap? De integratie van vluchtelingen en migranten verloopt helemaal niet zo soepel. Wat zijn de feiten op langere termijn?

Lees ook: 7 weetjes tegen ’t gepanikeer van Wilders in het asieldebat

1. Migranten integreren moeizaam
Op dit moment wonen in Nederland ruim twee miljoen allochtonen met een niet-westerse achtergrond. Migranten hebben de neiging zich te vestigen in de stedelijke gebieden, in buurten met een reeds bestaande gemeenschap. Een dergelijk vestigingpatroon leidt tot etnisch geïsoleerde gemeenschappen, die zich niet of weinig identificeren met delen van de ontvangende samenleving. Herkomst, religie, alsmede sociale en culturele afstand met de ontvangende samenleving, spelen een niet te onderschatten rol in het proces van integratie en segregatie.

SCP-rapport: 'Werelden van verschil'

Het recent gepubliceerde rapport van de SCP heeft niet voor niets de titel meegekregen ‘Werelden van verschil’. En in de verschenen studie van WODC, WRR en SCP staat dezelfde boodschap.

2. Jongeren hebben gedragsstoornissen
Het bovengenoemde rapport van de WRR meldt dat 88 procent van de Marokkaanse Nederlanders, ook degenen die hier zijn geboren, zich nog steeds sterk Marokkaans voelen. En wat de Turken aangaat; je bent eerst moslim, Turks-Nederlands, Turks, Koerdisch en heel soms Nederlands. Jongeren worstelen met hun identiteit. Kinderen van allochtonen hebben vaker gedragsstoornissen en psychotische ervaringen, is de conclusie van het recente proefschrift van de gedragsdeskundige Marcia Adriaanse.

In mijn recent gepubliceerde studie Marokkanen in de marge stel ik vast dat de hoge criminaliteit, de overlast op straat en het gewelddadige fundamentalisme allemaal uit dezelfde bron voortkomen. Die bron is de diepgewortelde behoefte aan ‘erkenning’ en gerichtheid op de eigen groep. „Neem ze op en je krijgt die Arabische mentaliteit erbij”, luidt de boodschap Hafid Bouazza in NRC Handelsblad van 8 september 2015.

3. Vluchtelingen blijven komen
De welvaart in de wereld is ongelijk verdeeld. De ongelimiteerde toestroom van vluchtelingen, niet gehinderd door Europese binnen- of buitengrenzen, zal blijven voortduren. Afgelopen jaar zijn er 60.000 asielzoekers in Nederland gearriveerd. Een groot aantal zal hier definitief blijven. Als gevolg van gezinshereniging, hogere geboortecijfers en het zogenaamde naijleffect van de asielstroom, zal deze groep zeer snel in aantal toenemen.

4. Laag opgeleide burger krijgt de klappen
Het draagvlak voor de opvang van nieuwe vluchtelingen zal gestaag afnemen, zeker bij degenen die de zwaarste lasten moeten dragen. In de praktijk is dat niet de bovenlaag van de Nederlandse bevolking, maar de laag opgeleide burger en recent gevestigde migranten. Zij staan in directe concurrentieverhouding met de pas gearriveerde vluchtelingen op het terrein van onderwijs, huisvesting en werk.

5. Gevoel van onveiligheid neemt toe
Moslims mengen zich minder en ze worden gediscrimineerd. Incidenten zoals moslims die geen hand willen geven aan vrouwen, nieuwkomers die tegen abortus zijn, migranten die geen vrouw als tolk of medisch behandelaar willen of een vrouwelijke docent eisen voor hun taallessen of, erger nog, publieke aanrandingen door allochtone jongeren zoals op Oudjaarsavond in Keulen, versterken het gevoel van maatschappelijke onvrede. De politicus Geert Wilders slaagt erin de frustratie van de mensen te verwoorden, maar doet dat in generaliserende bewoordingen die pijn doen. Jongeren en ouderen uit etnische minderheden zoeken bijgevolg de conformiteit en het gemak van hun eigen groep.

6. 'Westenhaat' in de klas
De problemen in het samenleven ontstaan op vele terreinen. Hoe ga je bijvoorbeeld in de klas – ‘Entre les murs’ – om met de luidruchtige aanwezigheid van brutale en soms van 'westenhaat' overlopende leerlingen, meestal met een niet-Nederlandse achtergrond? Beslist geen gemakkelijke taak, maar moeilijk in getallen uit te drukken.

7. Vluchtelingen vinden geen werk
De arbeidsmarktpositie van vluchtelingen is ronduit slecht. De gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal speelt hierin een belangrijke rol. Uit de IntegratieBarometer 2012 van VluchtelingenWerk blijkt dat slechts een op de drie vluchtelingen werk heeft – veelal tijdelijk werk –, dat 44 procent afhankelijk is van een uitkering en dat in geval van een uitkering 91 procent is aangewezen op bijstand. Van de Somalische groep is 35 procent zonder werk, de helft heeft een bijstandsuitkering. Iraanse migranten vormen een gunstige uitzondering, met 60 procent participatie en 15 procent werkloosheid – maar hun werkloosheid is nog altijd bijna drie keer zo hoog als onder autochtonen.

Er zijn natuurlijk ook keurige, beleefde en positief ingestelde migranten. En ja, onder de recente vluchtelingen zijn ook hoger opgeleiden. Velen van hen leren de Nederlandse taal, ploeteren en timmeren aan de weg om hun kinderen een betere kans in deze samenleving te geven. Dat neemt niet weg dat er velen zijn die dat niet kunnen of ertoe in staat zijn.

Hans Werdmölder is cultureel antropoloog en criminoloog. Hij is auteur van onder meer Marokkaanse lieverdjes (2005) en Marokkanen in de marge (2015). Sinds 2003 is hij lid van de Commissie Opvang en Integratie VluchtelingenWerk Nederland.

Eigen Volk Eerst

Ik wil het eens ergens over hebben, zo in de nasleep van een hoop gedonder met seksueel geweld in Keulen rond de jaarwisseling. Gelukkig 2016, trouwens. Als nieuwjaarsbrief wil ik eens neuzelen over hoe we misschien beter onze eigen mensen prioriteit geven boven vluchtelingen en ander volk van andere culturen dan ons prachtig Europees exemplaar. Over hoe we misschien beter onze eigen verlichte waarden verdedigen in plaats van ons in te laten met verachtelijke externe noties over vrouwenrechten en seksueel geweld.

Er was eens wereldvrouwendag in 2015, en er was niet zo lang daarna #wijoverdrijvenniet, waar vrouwen massaal eventjes Twitter, Facebook en een waaier persoonlijke blogs volspuugden met getuigenissen over seksueel grensoverschrijdend gedrag in de openbare sfeer. Er was in Nederland ook minder lang geleden #zeghet, wat hetzelfde deed met een breder spectrum seksueel geweld. Er kwam Wij Spreken voor Onszelf, van Liesbeth Kennes, die het woord geeft aan slachtoffers van seksueel geweld in analogie met het Amerikaanse Project Unbreakable. Er werden boeken geschreven over seksisme, doe maar op. Wat mij opviel in al die uitbarstinkjes van sociale beweging: ze gingen niet specifiek over allochtonen, en ze kregen ondanks meer dan verwacht positieve reactie, ook veel tegenwind en nogal magere, zo niet geen, uitzonderlijke beleidsmatige navolging.

Anders lijkt dat nu te gaan met Keulen. Ongezien was het, tientallen vrouwen die in een mensenmassa van duizenden door groepjes van tientallen daders werden bestolen, aangevallen, aangerand en verkracht. Naast een staaltje wansmakelijk foutieve attributie van verantwoordelijkheid voor zulk geweld met een gedragscode voor vrouwen om het te vermijden of voorkomen, struikelt de Duitse politiek wonderbaarlijk genoeg over hun eigen veters in een holletje hard op te treden, moet de politie zich verantwoorden voor hoe ze deze incidenten in hemelsnaam niet hebben opgemerkt, roept men om sensibilisering en preventie bij migranten, vluchtelingen, potentiële daders van “andere” culturen, en wordt er een beetje paniekerig in het rond geschreeuwd over de verloedering van onze Verlichte Waarden en de slinkende veiligheid van “onze” vrouwen.

Ik vraag mij iets af.

Ik vraag mij af waarom 100 verkrachtingen per dag in dit kleine speldenkopje op de wereldkaart niet dezelfde hoeveelheid verontwaardiging oproept. Ik vraag mij af waarom, terwijl we weten dat de overgrote meerderheid seksueel grensoverschrijdend gedrag gepleegd wordt door bekenden, vrienden, buren, partners, ouders, nonkels, bazen, leraren, hulpverleners, collega’s,… de Belgische politiek en de gemiddelde bevolking nog nooit serieus en massaal op het idee kwam jongens en mannen actief te sensibiliseren en hier in de voornaamste potentiële-daderspopulatie aan preventie te doen.

Ik vraag mij af waarom de reacties van vaak blank, Vlaams eigen volk op de serie verkrachtingen in het Gentse Citadelpark overliepen van stellingen over hoe de meisjes in kwestie maar niet in hun eentje daar moesten lopen ‘s nachts, of zich wat zedelijker moesten kleden. Ik vraag mij af waarom ik van blank, Vlaams eigen volk te horen moet krijgen dat ik spijt hebben van een one night stand niet moet afdoen als verkrachting, wanneer ik beschrijf hoe iemand zonder aanleiding mijn douche binnendrong, naar me stond te staren, zich uitkleedde en mijn lijf centimeter per centimeter kwam betasten terwijl ik verstijfd van angst niet wist te reageren. Ik vraag mij af waarom mensen in mijn eigen omgeving mij zeggen dat ik mij er maar over moet zetten en me niet moet aanstellen als ik begin over de zoveelste avond op café waar blank, Vlaams eigen volk mij een slet noemde, mij ongevraagd in de borsten kneep, mij achtervolgde naar de wc. Ik vraag mij af waarom ik tientallen vrouwen in mijn omgeving ken die werden aangerand of verkracht door een bekende en mij huilend komen vertellen dat hun eigen blanke, Vlaamse vrienden hen zeiden dat ze logen, overdreven, zich aanstelden toen ze over hun ervaring vertelden. Ik vraag mij af waarom we, blank, Vlaams volk nog moeten discussiëren over of ongewenste seksueel getinte opmerkingen en mopjes op de werkvloer nu echt fout zijn, of gewoon een grapje waar vrouwen maar tegen moeten kunnen. Ik vraag mij af waarom er nog opiniestukken verschenen over heimwee naar tijden waarin dat allemaal nog niet zo erg was en of we al niet meer mogen lachen toen Peter Sagan pardoes een bloemenmeisje in de billen kneep. Ik vraag mij af waarom ik met #wijoverdrijvenniet nog idiote tweets moest zien passeren van mensen die vonden dat we nergens tegen kunnen, dat we dingen verzonnen, dat we een stelletje kutfeministen waren die niet snapten hoe goed we het in België toch hebben. Ik vraag mij af waarom burgemeesters de nood voelen zonder aanleiding mannelijke vluchtelingen te waarschuwen “onze” vrouwen en meisjes niet lastig te vallen op een Sinterklaasfeest, terwijl nog nooit een politicus het in zijn kop gehaald heeft jongens en mannen in het algemeen te waarschuwen niet aan de tieten van meisjes op café te zitten, zomaar, terwijl ik na 28 jaar toch wel ettelijke tientallen, als het er geen honderden zijn, incidenten kan opnoemen waar dat gebeurde met blanke, Vlaamse jongens en mannen. Die vonden dat grappig en oké. Ik moest daar maar niet zitten drinken. In een kort kleedje. Zonder lief. Zo erg is dat niet, en dat vond ook altijd de rest van de wereld, vooral andere blanke, Vlaamse mannen, dan.

Ik zie opeens dat het grote, brede maatschappelijke draagvlak tegen seksueel geweld er alleen maar komt als we met het vingertje naar een Ander kunnen wijzen dan onze eigen blanke, Vlaamse kerels. Elke allochtoon is opeens een onaangepaste barbaar. Wee de dreiging voor onze waarden. Elke miserabele zeikerd die mij ooit zei dat vrouwen misschien ook niet alleen op straat moeten wandelen en misschien moeten nadenken voor ze uitdagend gekleed op straat gaan, heb ik evenzeer horen roepen en tieren dat bijvoorbeeld moslimmannen moeten leren dat dit een vrij land is en “onze” vrouwen mogen doen en laten wat ze willen en ze hen daarvoor niet mogen lastig vallen. Gij, gij blanke, Vlaamse hypocriet.

Maar bon, back to business. We moeten dus vluchtelingen en mensen van andere origine in het algemeen, even een cursusje geven om te voorkomen dat ze vrouwen lastig vallen. Ik stel u zeer serieus de vraag, ook u, gemiddelde politicus, opvoeder, leraar, beleidsmaker, person in power, en doodgewone blanke, Vlaamse gast die zich graag ophoudt in de reacties van HLN en menig Twitterfeed: leg mij uit hoe wij allochtonen moeten leren hoe wij hier met vrouwen omgaan, dat seksueel geweld tegen vrouwen niet ok is, dat zij even veel waard zijn, dat kleding, alleen zijn, het tijdstip van de nacht waarop ik mij buiten waag, single zijn, alcohol,… GEEN toestemming geven ons seksueel te benaderen, als onze Eigen Europese Verlichte Waarden dat blijkbaar niet inhouden. Hoe moet je een vluchteling gaan wijsmaken dat je een vrouw in een minirokje om 2 uur ‘s nachts op de Leuvense Oude Markt niet in haar kruis mag grabbelen of uitkakken voor hoer, wanneer blanke, Vlaamse mannen dat ook doen, daar vaak mee wegkomen, en de verantwoordelijkheid voor zijn gedrag dan door andere blanke Vlamingen vaak bij de vrouw in kwestie wordt gelegd?

Eigen volk eerst, denk ik. We kunnen misschien beginnen met die Verlichte Waarden waar we zo graag naar wijzen telkens we een excuus vinden een beetje generaliserend te doen over iedereen die niet tot onze in-group behoort, ook effectief zelf toe te passen en bij ons “eigen” volk af te dwingen. We kunnen misschien beginnen met wat hoogstnodige blijvende outrage, die even veel politieke actie tot gevolg heeft als de recente gebeurtenissen in Keulen, over de dagelijks honderd verkrachtingen en veel meer gevallen van seksuele intimidatie in ons land, meestal door bekenden binnen onze eigen blanke, Vlaamse kring. We kunnen misschien eerst even hard vingertje wijzen naar de daders wanneer die blank zijn, als we doen wanneer het een “Ander” betreft. Doe ondertussen ook een beetje consequent. Als je op basis van allochtone daders, want natuurlijk zijn die er, een volledige bevolkingsgroep over dezelfde kam wil scheren, moet je dat ook maar doen wanneer een dader een ehr… “inheems” profiel heeft. Ik ben al honderd keer aangerand, bepoteld, verkracht, uitgescholden,… door een blanke, autochtone Belg. Waar blijft de stelling dat alle blanke, autochtone Belgen een gevaar zijn voor vrouwenrechten en de veiligheid van onze vrouwen en meisjes? Ik wacht.

Ik ben eens curieus welk belangrijk individu hier met mij eens over rond de tafel wil gaan zitten. Mijn verwachting is helaas dat ook dit straks weer een stille dood sterft.

"Er zijn natuurlijk ook keurige, beleefde en positief ingestelde migranten. En ja, onder de recente vluchtelingen zijn ook hoger opgeleiden. Velen van hen leren de Nederlandse taal, ploeteren en timmeren aan de weg om hun kinderen een betere kans in deze samenleving te geven. Dat neemt niet weg dat er velen zijn die dat niet kunnen of ertoe in staat zijn."

Goh, het lijken wel Nederlanders.

Moffelt Duitsland geweld door migranten weg?
Keulen Wie de problemen met criminaliteit en migranten benoemt, is gelijk een nazi, klagen critici in Duitsland. Volgens politicoloog Klaus Schroeder hebben ze een punt. Duitse media denken dat ze de bevolking moeten opvoeden en brengen daarom bepaald nieuws niet, zegt hij. „Maar juist als je zwijgt, speel je de populisten in de kaart.”
Marc Leijendekker 6 januari 2016

Politie surveilleert rond het Keulse station waar tientallen vrouwen werden omsingeld, beroofd en aangerand. Foto Roberto Pfeil / AFP
„Hooggeachte regering, één ding moet ik u nageven: u heeft het goed aangepakt. Uw poging om elke terechte kritiek op het gedrag van veel mensen die hier bescherming zoeken, meteen met de knots van ‘nazi’s!’ in de kiem te smoren, heeft vruchten afgeworpen.”

Zo begint een woedende open brief die de Duitse schrijfster Katja Schneidt maandag aan het einde van de middag op Facebook plaatste en inmiddels tienduizenden keren is gedeeld. Zij is een fenomeen in Duitsland. Schneidt schreef twee bestsellers over hoe zij als partner van een Turkse man werd „ontvoerd naar een islamitische parallelwereld”, zoals de ondertitel van haar eerste boek luidde.

Op dat moment was er nog nauwelijks aandacht in de media voor de aanranding van tientallen vrouwen op Oudjaarsnacht in Keulen. De volgende dag, dinsdag, opende Bild met de extraatjes die de Duitse burgers dit jaar kunnen verwachten.

Deels lag dat aan de politie. Die had gemeld dat het een redelijk rustige jaarwisseling was geweest. Ook toen de eerste berichten over berovingen en aanrandingen kwamen, leek dit nog „relatief klein en alledaags nieuws”, schreef Bild woensdag in een korte reconstructie.

Maar, zo vraagt de Duitse pers zich nu vrijwel collectief af, van gematigd-rechts tot links: speelt politieke correctheid ook een rol? Was de politie bang om vluchtelingenhaat aan te wakkeren? Zijn de media hierin meegegaan?

Vuurproef
Het land staat voor een enorme vuurproef. Vorig jaar zijn in Duitsland 1,1 miljoen migranten geregistreerd, zo werd woensdag bekend. Berichten over problemen met mannen met een migratieachtergrond helpen niet bij de moeizame opvang en integratie van zo veel mensen.

Schneidt schreef dat de media er daarom kennelijk niet over berichten als vrouwen worden uitgescholden als slet, als er ficki, ficki naar hen wordt gesist, als er „vingers in iedere lichaamsopening’’ zitten, zoals een slachtoffer in Keulen heeft verteld. „We zijn inmiddels zo ver, dat we zulke gebeurtenissen doodzwijgen. […] Het zijn allang geen opzichzelfstaande zaken meer. Ik alleen al vang zeven vrouwen op die de afgelopen zes maanden slachtoffer zijn geworden van seksueel geweld door vluchtelingen. Maar dat mag je niet zeggen. Dan ben je een ophitser! Een vreemdelingenhater! Een nazi!”

Alle kranten, tv-zenders en websites berichten inmiddels met veel details over ‘Keulen’. Maar Schneidt heeft wel een punt, zegt Klaus Schroeder, politicoloog aan de Vrije Universiteit Berlijn. Hij pleit er al maanden voor opener te zijn over de problemen bij de opvang. En dus niet alleen over het geweld tegen migranten, zoals de aanslagen op asielzoekerscentra, maar ook over het geweld dóór migranten.

Stemmingmakerij
„Het argument is dat je dat niet moet doen om de rechtse populisten niet in de kaart te spelen, om stemmingmakerij te voorkomen”, zegt hij in een telefoongesprek. „Maar juist als je zwijgt, speel je de populisten in de kaart. Die kunnen dan met recht zeggen dat er problemen worden weggemoffeld. Alleen als je de problemen zichtbaar maakt, kan je proberen die op te lossen.”

Schroeder geeft een voorbeeld uit eigen ervaring. Bij gevechten in een asielzoekerscentrum waren doden gevallen, ook een Duitser. Dat bleef beperkt tot klein nieuws in de lokale pers.

„Veel media melden zulke zaken niet”, zegt hij. Hij verwijt kranten en weekbladen als Der Spiegel, Die Zeit en de Süddeutsche Zeitung dat ze vinden dat ze hun lezers moeten opvoeden en daarom bepaald nieuws niet brengen. „Ze vertrouwen de bevolking kennelijk niet. Ze denken: als we iedere dag dit soort berichten brengen, spelen we extreem-rechts in de kaart. Ik zie niet in waarom je hierover niet zou kunnen praten. Als je er maar bij zegt dat degenen die zich schuldig maken aan strafbare feiten, een minderheid vormen.”

Het debat is nu open en fel. De politie in Keulen maakte onomwonden duidelijk dat de aangiftes van aanranding en beroving zijn gedaan tegen onbekenden met een Noord-Afrikaans of Arabisch uiterlijk. Maar, zegt Schroeder: „Ik weet niet of we zonder Keulen ook te horen hadden gekregen dat in Hamburg en Stuttgart vergelijkbare problemen zijn geweest.”

Begrijpen is nog niet accepteren
Hij pleit ervoor bij misdaden in het algemeen de culturele achtergrond van iemand aan te geven, als dat relevant kan zijn. „Dat is niet stigmatiseren, het gaat erom dat je dan zaken als het gebruik van geweld beter kunt plaatsen. En begrijpen wil natuurlijk niet zeggen accepteren.”

Dat in vele moslimlanden een ander vrouwbeeld bestaat en emancipatie meestal een buitenlands woord is, daar kan ik niets aan doen
schrijfster Katja Schneidt
Overigens is de Duitse politie daar niet terughoudend mee. In het misdaadoverzicht van de nationale politie staan de cijfers voor Duitse en niet-Duitse verdachten uitgesplitst. Daar valt ook te lezen dat, waar de misdaadcijfers voor Duitse jongeren dalen, die voor niet-Duitse jongeren in 2014 aanzienlijk zijn gestegen. Bij specifieke misdrijven gaat de onderverdeling verder: van de „strafbare feiten tegen de seksuele zelfbeschikking’’ is ruim 18 procent begaan door niet-Duitsers. Een kwart van de verdachten daarvan zijn Turken, op grote afstand (ieder minder dan vijf procent) gevolgd door Italianen, Polen, Roemenen, Afghanen, Syriërs, Irakezen en Kosovaren. Het percentage niet-Duitsers in Duitsland ligt rond de 8 procent.

Die statistieken halen niet altijd de kranten. Daarom kon schrijfster Schneidt aan het einde van haar open brief pleiten voor minder politiek correcte berichtgeving. „Ik beoordeel mensen op hun daden, en niet op hun afkomst of geloof. Dat in vele moslimlanden een ander vrouwbeeld bestaat en emancipatie meestal een buitenlands woord is, daar kan ik niets aan doen. Dat er nu veel mensen naar ons land komen met een verouderd vrouwbeeld, daar kan ik ook niets aan doen. Maar als ik begin het geweld dat een deel van deze mensen begaat, goed te praten, te verzwijgen of te verontschuldigen, dan ben ik daar wél voor verantwoordelijk. Dan laat ik deze mensen namelijk zien dat ik het respecteer dat zij vrouwen discrimineren, overheersen en seksueel misbruiken. Dat zou verkeerd zijn. Daarom ga ik zulke voorvallen niet verzwijgen, want ik zou ze ook niet verzwijgen als de daders Duitsers waren.”

#3354: -  

 De rest laat je voor het gemak weg. De rest zit in de sociale dienst of heeft tijdelijke baantjes!

#3353: -  

 10tallen daders??? Doe daar maar 2 nullen bij

#3357: - Re:  

 O, je was erbij? Waarom heb jij geen aangifte gedaan? Waarom heb jij niets gedaan om die vrouwen te beschermen? Doe toch normaal, idioot.

#3349: - Re: Re: Re: En ja hoor, daar is er weer een 

 Leer toch lezen man voordat je domme commentaren geeft!

Er staat toch in elk artikel en elke column dat niemand iets "goed wil praten"? Iedereen kan het lezen, maar jij verkiest weer om het te negeren. Door jouw voorbarige en dus domme opmerking wil JIJ juist JOUW vooroordelen en die van de rest van Domrechts goedpraten. Of snap je dat weer niet?

Spaanse aartsbisschop wijt partnergeweld aan "ongehoorzame vrouwen"

#3358: - Re: Re:  

 Ik hoef er niet bij te zijn. Je hebt natuurlijk weer een stukje eruit gepakt, waar het vergoeielijkt word.Het staat in verschillende stukken, maar omdat het om mannen met noord Afrikaans uiterlijk gaat, word het minder en minder. Want stel je voor mensen worden bang 

#3359: - Re: Re: Re: Re: En ja hoor, daar is er weer een 

 Ik lees! Wat ik zie is dat het goed gepraat wordt. Want ja daar en daar zijn ook al eens dingen gebeurd. En het zijn geen vluchtelingen geweest lees ik nu ook al vaker, maar de daders zijn nog niet eens gepakt, maar dat weten ze al. Het gaat volgens de slachtoffers om noord Afrikanen/ Arabisch uitziende mannen in een groep van honderden. 

#3360: - Tja, die Middeleeuwen hè? 

 Weet je wat mooi is die worden gestraft! En dat een bisschop zoiets zegt maakt niet uit, want wij leven niet meer naar de bijbel zoals zij wel naar de Koran. Nederland is al veel veranderd sinds mensen niet meer zo veel naar de kerk gaan en gewoon leven.

#3362: - Re: Re: Re:  

 En jij hebt natuurlijk weer de arikteltjes eruit gezocht waarin gesproken wordt over duizend mannen of meer. Ik kom minstens zoveel bonnen tegen die dat getal heel sterk tegenspreken, dus laat ik in het midden wat het is en plak het bewuste artikel of de beuste column hier zoals hij is.

Jij valt erover. Waarom? Omdat jij dat getal van duizend en meer per se wilt geloven. Wie, o lullo, is dan selectief bezig?

Voor de zoveelste keer: niemand vergoelijkt wat daar gebeurd is, helemaal niemand. Maar veel mensen storen zich aan het feit dat helemaal niemand zich bekommert om de slachtoffers terwijl IEDEREEN zich steggelt over de daders. OOK JIJ!

En dat had je allemaal kunnen lezen als je had willen lezen, want het staat er allemaal.

#3364: - Re: Tja, die Middeleeuwen hè? 

 Als ik die bisschop hoor, dan leeft die wel degelijk nog in de Middeleeuwen. En wij hebben nog niet zo heel lang geleden toch ook zulke bisschoppen gehad, of ben je dat alweer vergeten? Correctie: of heb je dat alweer verdrongen?

Veel mensen in Spanje zijn wel degelijk nog verdomd kartholiek. Dat jij dat niet (meer) bent, betekent niet dat de wereld dat niet meer is of zelfs Nederland dat niet meer is. Evenmin dat alle moslims streng volgens de Koran zouden leven. Is jou ook al tot in den treure duidelijk gemaakt, maar ja, een bakstenen muur luistert beter.

#3363: - Re: Re: Re: Re: Re: En ja hoor, daar is er weer een 

 Dan lees je niet goed. Jij leest wat je wilt lezen, wat jij denkt te lezen, MAAR NIET WAT ER STAAT! Al die mensen noemen die andere zaken op die elders zijn gebeurd, omdat ook toen geen enkele aandacht voor de slachtoffers was. Het enige verschil met nu, is dat nu ALLE aandacht uitgaat naar de daders en dat uitvergroot wordt in de media en in de discussies op internet. KIJK NAAR JEZELF, jij hebt het toch ook alleen maar over de daders en bent zelfs niet in staat te lezen wat er geschreven wordt over de slachtoffers.

LEER LEZEN!!!

#3365: - Re: Re: Re: Re:  

 Het zijn de slachtoffers die hun verhaal vertellen!

#3366: - Re: Re: Tja, die Middeleeuwen hè? 

 Door wie duidelijk gemaakt? Door jou? Ben jij moslim?

#3367: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: En ja hoor, daar is er weer een 

 Logisch vluchtelingen kunnen uitgezet worden, dus als het vluchtelingen zijn hoe eerder ze het weten hoe beter. De rest komt gewoon in de gevangenis en mogen de burgers weer voor betalen.

#3369: - Re: Re: Re: Tja, die Middeleeuwen hè? 

 Nee, ik ben geen moslim. Ik zou ook niet weten wat dat ertoe doet. Is het meer of minder duidelijk zijn afhankelijk van de godsdienst van degene die het presenteert? Het zoveelste bewijs van jouw gekleurde bril, jouw vernauwde blik op de realiteit.

#3370: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: En ja hoor, daar is er weer een 

 Ah, dus je HOOPT dat vluchtelingen zijn, want dat is goedkoper.

Was de wereld maar zo één-dimensionaal hè? Waren alle criminelen maar vluchtelingen, dan konden we ze uitzetten; waren we d'r vanaf. Werden alle problemen maar veroorzaakt door Marokkanen, dan lieten we Wilders de grondwet veranderen en een idoiote wet construeren en dan konden we ze uitzetten; waren we d'r vanaf.

De werkelijkheid is iets complexer en niet de meeste criminelen zijn geen vluchteling en de meeste problemen worden niet door Marokkanen veroorzaakt. Hebben we wellicht ook een ietwat intelligentere aanpak nodig. Dat zet jou en Wilders buitenspel, om te beginnen.

Kortom, NIKS LOGISCH.

Begin je nu eindelijk te snappen dat die hele opwinding om Keulen vooral een vies politiek spelletje is, aangestuurd door de haatpruik?