Geen AZC in Spijkenisse / Nissewaard

#400: - Re: Re: Re:  

Onze uitgangspunten zijn dat we absoluut geen geweld willen, de milities e.d. dat extreem-rechts enzo daar zijn wij ook bang voor. Het is absoluut geen oplossing, maar verergert juist de spanning, en kan leiden tot zeer nare situaties.

Democratie betekent dat de bevolking haar stem mag laten horen, maar wel op een constructieve wijze, en in nette verwoording, onderbouwd met argumenten.

Wij zijn gewoon bezorgde ouders die in deze petitie de bezorgdheid van de bevolking zichtbaar willen maken en gebaseerd op de vele reacties gerichte vragen stellen aan de Gemeente,

Natuurlijk is de Gemeenteraad democratisch gekozen.

• Echter: Men kan niet zomaar aankondigen "Vluchtelingen zijn welkom" zonder eerst de bevolking te VRAGEN wat de bevolking daarvan vindt.
• Ook de fase van risico-analyse dient men met het volk door te nemen
• Op het moment van de laatste verkiezingen is het thema AZC niet actueel, toen speelde dit onderwerp nog niet.

• Daarom is een referendum in Spijkenisse Nissewaard wellicht een middel om officieel aan de bevolking te vragen wat men wel of niet wil ?

VRAAG

GEMEENTE NISSEWAARD: Komt er een officieel referendum ?

#401: - Re: Re: Re: Re:  

Onze uitgangspunten zijn dat we absoluut geen geweld willen, de milities e.d. dat extreem-rechts enzo daar zijn wij ook bang voor. Het is absoluut geen oplossing, maar verergert juist de spanning, en kan leiden tot zeer nare situaties.

Democratie betekent dat de bevolking haar stem mag laten horen, maar wel op een constructieve wijze, en in nette verwoording, onderbouwd met argumenten.

Wij zijn gewoon bezorgde ouders die in deze petitie de bezorgdheid van de bevolking zichtbaar willen maken en gebaseerd op de vele reacties gerichte vragen stellen aan de Gemeente,

Natuurlijk is de Gemeenteraad democratisch gekozen.

• Echter: Men kan niet zomaar aankondigen "Vluchtelingen zijn welkom" zonder eerst de bevolking te VRAGEN wat de bevolking daarvan vindt.
• Ook de fase van risico-analyse dient men met het volk door te nemen
• Op het moment van de laatste verkiezingen was het thema AZC niet actueel, toen speelde dit onderwerp nog niet.

• Daarom is een referendum in Spijkenisse Nissewaard wellicht een middel om officieel aan de bevolking te vragen wat men wel of niet wil ?

VRAAG

GEMEENTE NISSEWAARD: Komt er een officieel referendum ?

#400: - Re: Re: Re:  

Dit is mijn tweede posting na mijn eerdere posting. Laat dus duidelijk zijn dat ik geen andere postings heb gedaan. Laat ik ook duidelijk zijn en geweld veroordelen jegens asielzoekers. Geweld is het einde van een samenleving. Wel vind ik dat wij mogen demonstreren tegen de komst van deze mensen omdat ik denk en dat is een interpretatie van mijn gedachtegoed dat wanneer wij allen maar stilzwijgend toekijken hoe ons land langzaam volloopt met gelukzoekers, verkrachters, rovers en moordenaars het eind van ons vredige land sneller nabij is dan men zich nu kan voorstellen. Loop ik te hard van stapel?? Nee zeker niet, sinds de komst van de gastarbeiders hebben wij allen kunnen aanschouwen wat er zich hedendaags afspeeld. Kijk maar eens een afleving van opsporing verzocht. Ben ik nu weer aan het stigmatiseren?? Nee zeker niet, ik werk al dertien jaar bij het ministerie van justitie en kan u vertellen dat 80% van de gedetineerden van allochtone komaf is!

Dat brengt ons dus bij punt twee, stel dat deze asielzoekers hier gehuisvest worden hoeveel denkt u dat er terug gaan naar land van herkomst?? Precies, vrijwel niemand. Sterker nog, men zal zich gaan richten op gezinshereniging en dan zal de geschiedenis zich wederom herhalen. De discussie vrijheid van meningsuiting zal in de komende jaren steeds meer op de agenda staan dan voorheen, de verharding van de maatschappij zal nog meer zichtbaar worden, het gevoel van onveiligheid zal toenemen en zo, ja zo is de afbraak van het ooit zo welvarende mooie Nederland ingezet.  

#402: Werkgroep "Tegen AZC - Voor Spijkenisse" - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Onze democratie is zo ingericht dat de bevolking een vertegenwoordiging kiest die namens haar handelt. Het vervolgens van die volksvertegenwoordiging eisen dat zij het volk hoort alvorens het nemen van een besluit, is gelijk aan het indienen van een motie van wantrouwen jegens de personen die wij zelf gekozen hebben.

Dat een onderwerp niet meteen aan de orde was toen de laatste verkiezingen werden gehouden, is niet echt irrelevant. Er zullen altijd onderwerpen op de agenda van de gemeenteraad verschijnen "die nog niet speelden toen verkiezingen werden gehouden". De kiezer wordt geacht zijn stem uit te brengen op die partij/persoon die het best zijn belangen vertegenwoordigen zal. Geen enkel verkiezingsprogramma kan alles omvatten, maar de zienswijze op maatschappelijke problematiek en hoe die op te lossen is, kan wel uit een goed geschreven verkiezingsprogramma herleid worden.

Welke eisen stelt u aan het referendum? Dient het bindend, indicatief of louter informatief te zijn?

#403: Gast - Re: Re: Re: Re:  

 Als u al dertien jaar bij het Ministerie van Justitie werkt, dan had u ook doordrongen moeten zijn van het feit dat niet de afkomst maar de sociale positie van belang is voor het vatbaar zijn voor criminaliteit. De huidskleur en/of de geloofsovertuiging spelen geen enkele rol, maar het feit dat mensen met een andere huidskleur en/of een ander geloof veelvuldig gediscrimineerd en maatschappelijk achtergesteld worden leiden ertoe dat veel jongeren uit die categorieën meer heil zien in criminaliteit dan in een social aanvaardbaardere loopbaan, die toch al nagenoeg onbereikbaar en veelal uitzichtsloos is. Een televisieprogramma mag nooit graadmeter zijn.

Vreemd genoeg noemt u gastarbeiders en asielzoekers in één adem. Zijn dat voor u dezelfde mensen? U verbindt in ieder geval gevolgen van het uitnodigen van arbeidsmigranten aan de vluchtelingenproblematiek en wenst de een de consequenties van de ander te doen dragen.

Uiteraard hebben wij allen het recht te mogen demonstreren. Onze democratie waarborgt dat recht.

Uw tweede punt is eveneens in strijd met de werkelijkheid. Feit is namelijk dat verreweg de meeste mensen die op een gegeven moment asiel hebben gezocht in Nederland, inmiddels ook weer zijn vertrokken. De immigratie- en emigratiecijfers ontlopen elkaar niet significant en heeft zelfs enige jaren (2003-2007) een negatief saldo opgeleverd. (link)

Graag correcte informatie verspreiden. Het moedwillig verspreiden van onjuiste informatie is niet te vatten onder het recht op de vrijheid van meningsuiting.

#405: - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Houd eens op met deze achterhaalde ideeën. Er zijn heel veel autochtone jongeren die ook geen stageplek vinden of niet aan een baan komen, en die doen toch ook niet zo?

Wil je nu heus beweren wat in Keulen is gebeurd dat dat komt omdat mensen hier geen baan hebben? De aanslagen overal ter wereld komt omdat mensen hier geen stageplek vinden?

Er is ook een tijd geweest dat iedereen riep dat het juist kwam omdat met hen pamperde.

Lees eens iets van Hafid Bouazza een Marokkaan, die al heeeel lang waarschuw"t. Bouazza waarschuwt niet voor het eerst. In februari 2002 schreef hij een vlammend artikel in NRC Handelsblad met de kop ‘Nederland is blind voor moslimextremisme’. Het stuk viel op door de felle toon waarmee hij de naïviteit en de politieke correctheid onder Nederlandse bestuurders te lijf ging. Opvallend was ook de ondertekening: Hafid Bouazza. Een alarmkreet dus uit de ‘Marokkaanse gemeenschap’ zelf – als er tenminste zoiets bestaat in Nederland.

Ebru Omar, van Turkse afkomst, Afshin Ellian van Iraanse afkomst. Mensen uit het hart van de Islam waarschuwen.

#405: - Re: Re: Re: Re: Re:  

 De werkelijkheid wil je niet zien dus heeft het weinig zin om met u in discussie te gaan gewoon oog kleppen voor houden en rechts blijven lopen 

#404: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

Een AZC is een dusdanige ingrijpende verandering dat wij vinden dat de bevolking gehoord en intensief betrokken dient te worden.

In dialoog met burgers kan Gemeente Nissewaard bepalen of er een referendum dient plaats te vinden en welke vorm dit dient te krijgen.

#408: gast - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Niemand ontkent dat moslimextremisme bestaat. Wat niet beweert kan worden — en dat is dus wel precies wat jij en vele anderen hier doen — is dat iedere moslim een extremist of op zijn minst een extremist in spe is. En voor het gemak is voor jou/jullie dan ook iedere asielzoeker maar een moslim, dus een extremist (in spe). En dat is uiteraard BELACHELIJK. Zolang jij/jullie dat niet snappen is elke discussie overbodig.

Onthoud dat ik elk van jullie dan ook voor het gemak maar kinderlokker en massamoordenaar noem, want ik gooi jullie net zo gemakkelijk op één hoop met blanke christenen die daar de hand niet voor omdraai(d)en. Niet terecht vind je? Nou jammer dan, want doe een ander niet wat gij niet wil dat u geschiedt. Moet je maar leren nadenken.

#409: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Over welke werkelijkheid heb jij het? Die, die bewezen kan worden, maar die jullie ontkennen, of die, die jullie alleen maar van horen zeggen hebben? Haal je kop eens uit het zand en probeer de echte wereld te zien. Niet die, die jij je laat aanleunen.

#407: -  

 "Normen en waarden"? Wat zijn dat? Welke zijn dat? Heb je ook een uitleg voor je holle frasen? Zijn het jouw normen en waarden of de mijne of nog andere? Het is duidelijk dat jouw normen en waarden niet die van mij zijn, want wat ik vanzelfsprekend vind, vind jij te idioot voor woorden. Aan welke normen en waarden moet de asielzoeker dan voldoen? Heb jij getest en geturfd OF ze daar aanvoldoen, of roep je maar weer zomaar wat?

Denk toch een keer na over wat je zegt.

#411: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Ok, ik weet uit welke hoek je komt, want linkse mensen reageren zo ruzie achtig. Wat jij niet wil dat jou geschied doe zo ook een ander niet, dus houd je fatsoen.

Nee, ik zie zeker niet in iedere moslim een extremis, sterker nog ik heb ze in mijn familie.

Maar er wordt niet gescreend of heel fout gescreend, zoals die vent die in Parijs die agenten aanviel. Die zat in een asielzekerscentrum en had al vele aanvragen in Europa lopen, was bekend bij politie en kon toch zo mee, evenals sommige aanvallers van bataclan.

Dat is het probleem, niet eens die mensen, maar de politiek die niet doortastend is en mensen zoals jij die niet realistisch zijn.

#414: gast - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Dus "realisme" noem jij verwijzen naar andere mensen, onder andere omstandigheden, heel ergens anders? Dat ga je de bewoners van een mogelijk AZC voor de voeten werpen?

Ja, er zit tuig in AZC's, net zoals er ook al sinds mensenheugenis zat tuig in Spijkenisse woont. Het overgrote merendeel dat on AZC's woont zijn normale, rustige mensen die geen problemen zoeken, maar oplossingen. Net zoals het overgrote merendeel van de inwoners van Spijkenisse. Het verschil hem daarin dat jij de mogelijke bewoners van het AZC in Spijkenisse nu al voor de bvoeten werpt wat volstrekt andere mensen, onder heel andere omstandigheden, heel erg anders gedaan hebben. Doe je dat ook bij de Spijkenissenaar? Hou je die ook verantwoordelijk voor de daden van een Amerikaan op oudjaarsnacht in Keulen?

Niet gescreend of fout gescreend? De Stuw alweer vergeten?

Kijk dan niet zo verknipt naar de wereld.

#228: Nederlander1965 -  

 Prachtig omschreven. Het land der naïeve dwazen. Ben het helemaal met je eens.

#377: - Re: Re:  

 Ook de IND en de COA zijn onderdeel van de Nederlandse democratie.

#104: -  

Een zeer duidelijke toelichting waarvoor onze dank:

Er werd in Spijkenisse fors bezuinigd op allerlei voorzieningen voor de lokale bevolking.

De vragen die wij aan Gemeente Spijkenisse Nissewaard zouden kunnen stellen zijn:

Krijgt Gemeente Spijkenisse Nissewaard nu ineens wel forse budgetten ?

Budgetten voor:

- Screening van de asielzoekers

- Extra bewaking / surveillance bij winkelcentra van groepen (er geldt in Spijkenisse al samenscholingsverbod op bepaalde plaatsen. Meer mankracht nodig ? = budget)

- Extra taken voor Politie (voorbeeld: 16-jan incident in AZC onrust onder asielzoekers : er stonden wel 8 busjes etc. = mankracht = budget).

- Extra surveillance in de avonden ? I.v.m. het garanderen van de veiligheid van de bevolking ? = extra budget ?

Waarom krijgt Gemeente Spijkenisse Nissewaard dan met moeite budgetten voor buurthuizen, ouderenactiviteiten (want die werden volop ingeperkt en gestopt in 2014/2015) ?

Met deze bezuinigingen worden bestaande sociale structuren afgebouwd, ouderen raken in een verder isolement.

Omdat ik graag veilig over straat wil lopen en met de testerronbommen die allemaal in de azc zitten kan dat niet. Want het is 90% mannen tussen de 20 en 40 jaar oud, allemaal profiteurs want ik werk hard voor m'n salaris en hun houden d'r handje op en dragen dure merkkleding en hebben de nieuwste gsm.

#291: -  

Wij begrijpen uw angst, het is niet ons doel om angst te zaaien.

Ook wij zijn bezorgde ouders die willen weten wat er gaat gebeuren in Spijkenisse Nissewaard en we willen dat alle bewoners, ouders, gezinnen, jongeren en ouderen betrokken zijn in de besluitvorming.

Maar de vraag is of we gehoord worden. Diverse politieke partijen zitten nog vast in hun "correctheids-denken" en negeren ernstige informatie of zwakken dit af.

Het doel van de films is elkaar te informeren met andere feiten, uit andere bronnen.

En het doel is Gemeente Spijkenisse Nissewaard deze andere informatie aan te bieden,

zodat ook dit mee wordt genomen in de besluitvorming.

Er zijn in de petitietekst om deze reden vragen opgenomen zoals:

- Gemeente Spijkenisse Nissewaard, Is dit waar ? Kent u deze feiten ?

- Gemeente Spijkenisse Nissewaard, onderzoekt u dit ?

- Gemeente Spijkenisse Nissewaard: Kunt u aan de bevolking van Spijkenisse Nissewaard garanties geven dat deze risico's niet gaan gebeuren in Spijkenisse Nissewaard, zo ja, hoe ?

#11: -  

Hierbij een aangepaste plaatsing: Reactie 340 bevatte onbeleefd taalgebruik

Maar de vragen die deze persoon stelt zijn wel om over na te denken. En het toont de emoties die er leven.

Wij willen niet dat hierdoor zijn/haar stem verloren gaat. Ook dit is een signaal van de bevolking.

Om deze reden herplaatsen we het bericht namens de inzender zonder het "onbeleefde taalgebruik":

- - - - - - - - - - -

Reactie #340

Mevrouw de burgemeester 

Waarom gaat u is niet 6 maanden na de voedsel bank?

Waarom leeft u niet is 6 maandenop bijstand niveau ?

Waarom leeft u niet is van een uitkering omdat door bezuinigingen geen werk meer is en u uw koophuis en alles moet betalen en uw kinderen zien eten te geven?

Waarom gaat u niet is voor het minimum loon 6 maanden het vieste en goorste werk doen?

[Redactie: Verwijderd taalgebruik: Vraag was in de trant: "Beseft u de risico's voor vrouwen, bijvoorbeeld in de avond  fietsen door een tunneltje ?"]

DAN..mevrouw de burgemeester begrijpt u misschien eens wat wij de hard werkenden [Redactie: de bevolking] voelen en doormaken terwijl u zich door Rutte daar in Den Haag van alles wijs laat maken.