Ik doe aangifte tegen Geert Wilders

#2399: - Minder minder minder

Obvious troll is obvious...

De PvdA heeft een website gelanceerd waarop zij duidelijk maken wie de beoogde samenwerkingspartners van de PVV in het Europees parlement zijn: http://www.devriendenvanwilders.eu.

Bijzonder verhelderend zijn de commentaren van PVV-aanhangers die, uiteraard, onmiddellijk her en der op blogs en fora gegeven worden. Niet één enkel commentaar heb ik gelezen dat blijk gaf van de boodschap te begrijpen, maar allen hebben het over de PvdA en dat die zijn eigen problemen maar eens moet aanpakken. Zeker, dat laatste zal de PvdA ook dringend moeten doen, maar daar gaat deze website nu eens niet over. De website laat zien dat de PVV met wel zéér bedenkelijke partners in zee wil. Maar daar zij de PVV aanhangers blind voor. Stuurs en zonder omzien achter de leider aan, eigen gedachten op nul, eins, zwei, eins, zwei.

Meest gehoorde reactie, overigens ook van Wilders zelf: "Wat een losers, die PvdA. Ze zijn bang en in paniek". Precies, zoals elke reactie van elke PVV-er, altijd: agressief defensief, nooit inhoudelijk ergens op ingaan, maar proberen door het besmeuren van de ander er zelf wat beter uit te zien. Voor wie zien wil: lukt nooit.

______________

N.B. Voordat ook hier weer iemand met een soortgelijke reactie komt: nee, ik heb geen enkele sympathie voor de PvdA, nooit op gestemd en zal er ook nooit op stemmen. De genoemde website en mijn reactie hier hebben dan ook niets met het gedachtengoed van de PvdA te maken — het gaat om de boodschap op die website en de o zo voorspelbare en volstrekt nietszeggende reacties van de PVV-leiding en -aanhang hierop.

Ik zou de slogan van 'minder Marokkanen' veranderen naar 'genoeg Marokkanen'. Niet alleen Marokkanen trouwens. Een rem op de migratie uit alle moslimlanden zou trouwens een goed idee zijn. Zelfs na drie generaties passen ze zich nauwelijks aan en hun godsdienst is niet compatibel met een vooruitstrevende maatschappij.

#2403: -

"Ik zou de slogan van 'minder Marokkanen' veranderen naar 'genoeg Marokkanen'. Niet alleen Marokkanen trouwens. Een rem op de migratie uit alle moslimlanden zou trouwens een goed idee zijn. Zelfs na drie generaties passen ze zich nauwelijks aan en hun godsdienst is niet compatibel met een vooruitstrevende maatschappij."

Met andere woorden: weg met de vrijheid van meningsuiting, want wij willen discrimineren op basis van die meningsuiting. Maar was het nou niet net dhr. Wilders zelf, die zich keer op keer wil beroepen op de vrijheid van meningsuiting, al dan niet terecht? Hm, dilemma.

Als landen zoals Canada en Australië restricties mogen opleggen wat het onderwijsniveau van potentiële migranten betreft, zie ik geen probleem om hetzelfde te doen met een religie.

#2405: -

"Als landen zoals Canada en Australië restricties mogen opleggen wat het onderwijsniveau van potentiële migranten betreft, zie ik geen probleem om hetzelfde te doen met een religie."

Serieus? Uw denkniveau beperkt zich tot "hij doet het, dus mag ik het ook"? Al te vaak gaat evolutie mij veel te langzaam.

Nee, in het geheel niet. Ik vind selectie op basis van onderwijsniveau verantwoord, net zoals bij religie. Gelieve uw kleinerende opmerkingen trouwens voor uzelf te houden.

#2407: -

"Nee, in het geheel niet. Ik vind selectie op basis van onderwijsniveau verantwoord, net zoals bij religie. Gelieve uw kleinerende opmerkingen trouwens voor uzelf te houden."

U laten zien dat u tegen(grond)wettelijke en discriminerende ideeën propageert en u dat volkomen normaal vindt, omdat anderen dat ook zouden doen, is niet kleinerend bezig zijn. U zelf maakt zich klein. Onderwijsniveau als selectiecriterium is toch echt wel heel wat anders dan geloofsovertuiging als selectiecriterium. Of het eerste door de beugel kan is ter discussie te stellen, het tweede is domweg het negeren van de vrijheid van meningsuiting. Nu u weer.

#2260: een nederlander met berouw - Re: Re: Re: Re: Re:

"Ik vind het geweldig hoe al die aandacht TEGEN Wilders, Wilders in de geschiedenis boeken brengt."

Waar ook Attila de Hun, Gilles de Rais, Vlad III, Hitler, Stalin en nog meer van dat fraai volk staan. Inderdaad, geweldig.

#2408: De boemerang - Re:

U vindt "Al te vaak gaat evolutie mij veel te langzaam." dus niet kleinerend. Wat een niveau. Gewoon omdat u het niet eens bent met iemand.

Islam is geen vrije meningsuiting. In Islamitische landen word je als moslim geboren en is het bij wet verboden om afstand van je godsdienst te nemen. Op geen enkel moment is er dus een bewuste keuze. De regels binnen die religie zijn niet compatibel met onze grondwet. Dat is trouwens een wereldwijd probleem. Islamitische minderheden functioneren nergens goed of het nu gaat om de Filippijnen, China of landen in West-Europa.

In plaats van tolerantie tov een ideologie die het niet verdient, zouden we beter ex-moslims steunen, mensen die het juk van zich hebben afgeworpen. Zij zijn vaak goed geïntegreerd en kunnen een platform zijn voor moslims die de stap nog moeten zetten. Dat vergt natuurlijk ook moed van ons.

#2410: - Re: Re:

"In plaats van tolerantie tov een ideologie die het niet verdient, zouden we beter ex-moslims steunen, mensen die het juk van zich hebben afgeworpen."

Of een geloofsovertuiging tolerantie verdient of niet, staat niet ter discussie en is zeker niet aan u om te bepalen. Het is tegen de grondwet om mensen te discrimineren vanwege hun geloofsovertuiging (= meningsuiting). Hoe de grondwet in andere landen geregeld is, is niet ter zake. Wij leven in Nederland en hebben de Nederlandse wet te respecteren. Dat geldt ook voor de islamitische inwoners van en bezoekers aan Nederland en als, waar en hoe deze de wet niet respecteren, zullen zij desbetreffend ter verantwoording geroepen worden. Deze mensen bij voorbaat de toegang verweigeren of, als ze per ongeluk al hier zijn desnoods verwijderen, omdat zij een geloof aanhangen dat u niet zint, is tegenwettelijk, immoreel en bijzonder on-Nederlands.

Eerst zegt u dat we vooral onze eigen mening moeten vormen en daarna heb ik niet het recht om te bepalen of een geloofsovertuiging tolerantie verdient. Wat is het nu?
Wetgeving evolueert en is onderhevig aan aanpassingen naargelang het geldende gedachtegoed.
De privileges die godsdiensten krijgen, moeten verdwijnen. Geloof heeft niet het recht om niet bekritiseerd te worden. Als we er voor zouden zorgen dat geloof steeds ondergeschikt is aan onze wetgeving, zouden we trouwens een pak verder staan.

#2412: -

"Eerst zegt u dat we vooral onze eigen mening moeten vormen en daarna heb ik niet het recht om te bepalen of een geloofsovertuiging tolerantie verdient. Wat is het nu?"

Een mening vormen/hebben is iets anders dan iets bepalen. De wet schrijft voor dat u de ander de vrijheid moet laten om diens geloofsovertuiging te hebben en te belijden. De wet heeft dus bepaald dat u die tolerantie in acht dient te nemen, los van uw eigen mening.

"Wetgeving evolueert en is onderhevig aan aanpassingen naargelang het geldende gedachtegoed. De privileges die godsdiensten krijgen, moeten verdwijnen. Geloof heeft niet het recht om niet bekritiseerd te worden. Als we er voor zouden zorgen dat geloof steeds ondergeschikt is aan onze wetgeving, zouden we trouwens een pak verder staan."

Zeker evolueren wetten, als het goed is met de veranderende maatschappij mee. Niet naar de zin van de algemene consensus, maar in de zin waarin de maatschappij het best gediend is. Maar zolang de wetten niet zijn veranderd, dienen ze gerespecteerd te worden, zoals ze zijn.

Geloof is in ons land ondergeschikt aan de wetgeving; er is al zeer lang een scheiding van kerk en staat, niemand van de clerus staat boven de wet en blasfemie, bijvoorbeeld, is inmiddels niet meer per definitie strafbaar. Aan de andere kant zal er nog zeer lang een invloed van het christelijke gedachtengoed ook in onze wetgeving merkbaar blijven, omdat dat nu eenmaal ons cultureel (en dus ook moralistisch) erfgoed is.

Het is echter zeer te hopen dat wetten nooit in tegengestelde richting zullen evolueren en verworven rechten zullen gaan verwerpen. Democratie is een utopie, maar het is altijd nog verre verkiesbaar boven welke gekende autocratie dan ook. De rechten van de mens die ten grondslag liggen aan de democratie en zonder welke de democratie geen democratie kan zijn, mogen dan ook nooit en aan niemand ontkend worden.

Het is dan ook zaak in terminologiën als 'mens', 'individu' en 'persoon' te praten en niet over abstracties als geloofsovertuiging of ideologie. Het blijft de mens, de persoon, het individu dat ter verantwoording geroepen moet worden voor zijn daden, niet de Bijbel, de Koran, Mein Kampf of Das Kapital.

Een prima petitie!

ik vind de reacties van sommige mensen op waarschijnlijk nederlanders ook wel een beetje ver gaan word dat dan wel goed gekeurd,verbeter de wereld en begin bij je zelf en dat bedoel ik voor blank,bruin,alle nationaliteiten,denk aan je kinderen we moeten met elkaar leven op deze aardkloot.

#379: - ik vind wilders gwn kut

 

#751: -  

 

#1967: -

 

Ik kan het niet eens zijn met de manier hoe Geert Wilders de mensen tot haat aanzet, maar...

Ik kan ook niet door de vingers zien dat de criminaliteit in nederland stijgt, het aantal asielzoekers stijgt enorm, gevangenissen zitten vol, banen worden weggeven aan goedkopere krachten (polen), en mijn belastinggeld, het grote deel van mijn hard verdiende centjes die ik afgeef aan de belastingdienst, die gaat naar allochtonen die al jaren in nederland wonen, geen nederlands spreken, niet werken of bezig zijn met een opleiding, en dus alleen maar uitkering trekken. Een multiculturele samenleving is goed, maar het kan ook te multicultureel worden.

Dus wat Geert Wilders ook geroepen heeft, "Het tuig moet eruit", geen complete bevolkingsgroep
maar de rotte appels. En Nederlanders zijn al in hun eigen land. Voorbeeld: In Marroko wordt je hand eraf gehakt als je iets steelt, dus dan doe je het maar ergens waar het minder bestraft wordt? nee dus, als je hier een zwaarder vergrijp pleegt, zit je straf dan maar uit in je eigen land.

#227: -

#2284: -

Meer Meer Meer rechtse / socialistische politiek

#2421: - Re:

"Meer Meer Meer rechtse / socialistische politiek"

Nog meer van die paradoxen in huis?

#2419: -

"Ik kan het niet eens zijn met de manier hoe Geert Wilders de mensen tot haat aanzet, maar..."

Na zo'n zin kan geen "maar" volgen, tenzij u daarmee wil aangeven, dat u het toch wel met Wilders eens bent. De rest van uw betoog geeft, denk ik, wel aan hoe de vork in deze steel zit.

Door mensen over de grens te gooien, los je geen probleem op. Een lek kun je niet dichten door te dweilen. Pak het lek aan en je hoeft nauwelijks meer te dweilen. Wilders zegt dus ronduit geen oplossingen te hebben.

Deze vind ik persoonlijk erg mooi: "Een multiculturele samenleving is goed, maar het kan ook te multicultureel worden." Denk nog eens rustig na over die zin, als u even tijd heeft.

Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen.

#2424: -

"Iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen."

Ik zou liever zeggen: "Iedereen is van de wereld en de wereld is van helemaal niemand." Anders blijven we bezig met dat bezitterige gedoe en dat gaat onherroepelijk fout.